【嘘を嘘と…】ひろゆき氏、Abemaで弁護士さんの嘘を追求した理由明かす「生放送の嘘はその場で撤回させないと」

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1: 江戸領内小仏蘭西藩 ★ 2018/11/02(金) 08:22:36.37 ID:CAP_USER9
【ひろゆき】AbemaTVで弁護士さんの嘘を追求した理由。
ひろゆき2018.11.01 11:51
https://getnews.jp/archives/2092391

こんにちは。ひろゆきです。
『無能力』というべたなタイトルの本が出ました。。。

さてさて、先日、AbemaTVでお話をする機会があったのですが、「修正の効かないメディアでは、裏の取れないことや嘘をついちゃダメでしょ」ってのが個人の矜持としてあったりします。

ひろゆきvs唐澤弁護士! 壮絶な誹謗中傷は2ちゃんが生んだ脅威? (18/10/30)
https://abema.tv/video/episode/89-66_s99_p699

本や雑誌の場合は、適当に文章を書いたとしても編集や校正の人が修正することで、出版社が責任回避を出来たりします。
生放送とかだと、放送局や運営者が修正することが出来ないにも関わらず、メディアが嘘を垂れ流した責任を負うことになるのですね。

そんなわけで、生放送で嘘を付く人がいると、その嘘を真実だと思いこんでしまう視聴者が出て来るので、その場で撤回させなきゃいけないと思っちゃったりするのですね。

ここらへんは、ニコニコ動画の仕事をしてたときの癖かもしれないです。

ネット上で、名誉棄損なり犯罪予告なりの被害を受けた場合にどうするべきか?という質問に対して、弁護士さんが「プロバイダーに対する弁護士会照会が役に立たない。実務では使われていない」という趣旨の発言をしたのですね。

日弁連によると、年間に1万件ぐらい弁護士会照会の制度が使われています。
https://www.nichibenren.or.jp/library/ja/jfba_info/statistics/data/white_paper/2017/5-12-1_tokei_2017.pdf

また、弁護士会を通さなくても、個人でもプロバイダ責任制限法の趣旨に基づいた書式で請求すると回答が得られるという仕組みは、平成19年から用意されています。
https://www.telesa.or.jp/ftp-content/consortium/provider/pdf/provider_hguideline_20180208.pdf

ちなみに、東京弁護士会が2013年に出してる冊子で、内容証明による裁判外の請求方法が実務上の解決方法として書かれています。
https://www.toben.or.jp/message/libra/pdf/2013_09/lbr_201309.pdf

ということで、裁判制度を使わなくても、安く早く目的が達成できる制度があって、弁護士さんの実務でも使われているのに、「役にたたない」とか嘘をつくと、それを信じてしまって、高いお金を払ったりする被害者が出るかもしれないので、嘘を付いてることを認めさせなきゃいけないなぁ、、と思ったわけです。

18: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:34:02.78 ID:GYRn2sDt0
>>5
ん?
>>1に書いてないか?

22: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:35:08.70 ID:MWU1s7+S0
>>5
>>1くらい読めよ。
読んでわからないなら病院いけ

56: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:58:44.86 ID:xgRYWjJd0
>>22
病気ではないので病院に行ってもどうにもなりません

98: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:56:40.77 ID:OpoRNZ670
>>56
痔ですね

37: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:44:37.07 ID:JVzbXejF0
>>1
真面目に唐澤とかいうゴミはネタにしちゃ駄目
マジで弁護士資格取り上げろよ

97: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:56:03.75 ID:eS++J5vw0
>>37
なんJの底辺
お里が知れる

43: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:48:35.71 ID:wybgpFIq0
>>1
嘘というか、弁護士もジャーナリストも制度や政府批判をして正義を振りかざしたい連中が一部にいるってだけだな。

とくに売名したい連中がな。

69: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:24:56.24 ID:SaExYpqG0
>>1
この人、出たがりだよね
テレビ呼ばれないから悔しいんだろうな

88: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:48:45.56 ID:bCq+L5LO0
>>82
生の論戦でなく懲戒請求に対する文書での反論なら見解の相違で押し通せるような
だいたい弁護士としては>>1の後半にある自分で開示させる方法は極力使ってほしくないだろうし。

2: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:23:11.83 ID:eX6Oifs90
草生えるナリw

3: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:23:32.89 ID:kgSvAQXl0
こいつの底の浅さは異常

5: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:24:30.75 ID:1qt1+yxa0
でどんな嘘を言ったのか書けよ
無能力
見てないんだから
ていうか見る気ないんだから

20: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:34:50.04 ID:LGxQv1Kq0
>>5
記事に書いてあることじゃね?

21: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:35:00.49 ID:Wx59RSSf0
>>5
>弁護士さんが「プロバイダーに対する弁護士会照会が役に立たない。実務では使われていない」という趣旨の発言をした

71: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:34:50.68 ID:+p+P5DOJ0
>>5
↑こいつは無能力者

6: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:24:36.51 ID:P5iLXVo50
無能弁護士唐澤

7: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:26:42.14 ID:6TtIqzzK0
話の前後は判らないが、この部分だけなら正論だな

8: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:26:55.94 ID:Yr+b/16Q0
嘘を追求?変な日本語だな

9: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:29:32.44 ID:X8oMiXfz0
揚げ足取ってただけだったなこいつ

10: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:30:03.59 ID:ZSofJxD+0
このアベプラって番組、ケンドーコバヤシMCの回だけいつも面白いから見てる

ただケンコバ は隔週のレギュラーなんだよなぁ
コメントでも毎週出てほしいという書き込みが書かれてたがホントそうなってほしいw

91: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:50:15.25 ID:gAq+D+pd0
>>10
毎週出てますが(´・ω・`)

11: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:30:16.26 ID:dcvZYSzQ0
追及の誤字だろうね
そこを突くのも野暮だが

12: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:30:46.54 ID:npKAIcoo0
恒心教w

13: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:31:01.26 ID:aeRhZi/q0
このオッサン、今何が本業なん?

14: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:31:31.77 ID:BxdFWtWP0
こいつの好きな論法だけど
嘘と言うより思い込みの類いを小馬鹿にして反論してるだけ

23: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:35:09.34 ID:b33WTRZe0
>>14
嘘ってそんなもんだろ

51: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:52:51.25 ID:fRG+Dx1V0
>>14
弁護士が専門家として呼ばれてる場で、思い込みで間違った発言しちゃダメだろ。バカにされても仕方ない。

54: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:55:53.74 ID:BCS1SiWv0
>>14
ひろゆき嫌いなのは分かるけどもうちょっと頑張れよ
そんな言い掛かりじゃひろゆきの論法とやらよりみっともない

15: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:32:07.21 ID:Oh7Owj4+0
アベマどうなる?

16: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:32:40.72 ID:IWhxdn7w0
こいつがいなくなって5chはいつでも書き込めるようになりました

17: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:33:18.28 ID:UM7ypgzl0
もう前に出なくてもいい立ち位置なのに出てくるのは性癖か趣味か使命感か

19: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:34:34.30 ID:EnrQLCqQ0
ISPにいた時は警察obがいて警察の照会でわからん時は間に入ってもらってた

24: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:35:40.92 ID:FrT5wSFa0
で、民事訴訟の金は支払ったの?

26: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:36:26.96 ID:OOh1jesX0
チンフェは出てなかったの?

27: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:36:58.21 ID:kySXFh350
パカ弁

28: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:37:24.18 ID:8eNoBhOm0
弁護士がカネにならないことをしないのは事実

逃げるための言い訳に嘘をつくのも事実

彼等は正義の味方でも何でもない

30: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:38:20.34 ID:39C3fSTb0
この人さ~仕草が面白いんだよねw目をパチパチしたり顔を左右に頻繁に向いたて何かキョドってるんだよね
分かるやついる?

31: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:39:20.50 ID:cLUunlVy0
ひろゆきは2ちゃんねるを堂々と名乗れるようになったのに2ちゃんねるのサイトを作らないの?俺は5ちゃんねるで良いがね。

32: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:41:03.72 ID:owiQ3pgO0
いつになったらメディアは運転手が軽トラを倒した時にも現場にいて、その前には荷台に乗れ乗れと煽ってパレードしてたDQNだったことを報じるんだ?
もうYouTubeや5ちゃんで暴かれて結構認知されてるのに。

33: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:42:10.68 ID:gqM+FxjD0
ひろゆきが相手の些細な間違い指摘して逃げ回ってるようにしか見えなかったけどな

34: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:42:18.46 ID:83PbHOhC0
こんな奴をありがたがって使うアホメディア

35: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:43:40.23 ID:cgG0M7D20
これも嘘だぞ

38: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:44:49.28 ID:os6oAht70
嘘なんかじゃなくて、一般論に対してどうでもいい例外を「嘘」と称して喚いただけ
全然議論から逃げまくってる
これじゃあ裁判で全部負けるわけだ

39: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:45:52.13 ID:PH5QdTon0
堀江とこいつは流石にオワコン
言ってる感覚が2世代くらい古い

40: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:46:08.64 ID:dliRMkW20
自分の嘘は?

42: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:48:28.75 ID:mULoGgzL0
>>40
ちょっと何言ってるかわからないですね

41: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:48:05.02 ID:LvB0Jgc90
アベプラは小松がやめてからなんか色々酷い。小川彩佳は美人だけどそれだけ。
頭おかしいゲストや堀潤に好き放題させて話を脱線させても軌道修正出来てない。

44: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:48:42.04 ID:1Ps6iE9j0
追及な

45: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:49:19.92 ID:/D32BRCl0
お前ら的には無法地帯を放置してくれるひろゆきが勝って良かったろ

84: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:44:36.85 ID:bCq+L5LO0
>>45
今の5ちゃんの方が自由度は高くない?

87: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:46:39.72 ID:w6dpiVsT0
>>84
糞みたいな規制な無くなったが、かわりに意味不明な長文コピペが異常に増えた

90: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:49:55.74 ID:bCq+L5LO0
>>87
引退した歌手が未だに嫌いな右翼の人みたいなのか。

46: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:50:26.68 ID:eYP/5qXX0
幼稚な文章

47: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:51:21.07 ID:ATRUC0Zs0
ひろゆき「嘘つくのやめてもらっていいですか?」
ひろゆき「あなたの経歴調べるとネットに強い弁護士としての活動履歴を疑問視してしまうんですけど」
唐澤貴洋「」
ひろゆき「なぜ唐澤弁護士だけがこれだけ誹謗中傷されたか分からないがご本人に心当たりは?」
唐澤貴洋「」
ひろゆき「唐澤さんがなんでここまでされてるのか教えてくださいよ」
唐澤貴洋「」
ひろゆき「なんでその原因を調べなかったんですか?」
唐澤貴洋「」
女「ひろゆきさんも殺害予告の被害を受けてるんですか?」
ひろゆき「されてるのかもしれないけど、見ないので分からない」
唐澤貴洋「」

48: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:51:30.60 ID:I/V3Ih2O0
>嘘を付いてることを認めさせなきゃいけないなぁ、、
「、、」

ん?

49: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:51:39.65 ID:5IsjuEvK0
本当になんであんな嘘をついたんかわからへんわ

50: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:52:10.27 ID:vW858bWb0
ひろゆきはことの成り行きを全て知ってたくせに知らないふりしてたな

52: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:54:05.75 ID:skJWhHOe0
テレビにコメンターとしてでてるけど
恐ろしくキレがない普通のことしか言ってなくて草

53: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:55:26.44 ID:3pLFYxnp0
他人の嘘に厳しいやつってだいたい嘘つきだよね

55: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:57:03.24 ID:OeEjcbhB0
ひろゆきがもうとっくに管理人じゃないのに管理人ヅラしてでてんの笑うわ

57: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:58:52.37 ID:4+XjdSgM0
弁護士なんてこんな奴ら
とりあえず嘘でもびびらせてこっちを引っ込めさせようとしてくる
ある意味警察と同じ手口
ひろゆきよくやった

58: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 08:59:22.25 ID:Oh7Owj4+0
無知な視聴者馬鹿にして嘘ついてんだから揚げ足取られて馬鹿にされても文句言えないだろ

59: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:00:17.58 ID:5IsjuEvK0
唐澤弁護士がなんでそんなに嫌がらせを受けたのか知らんが
あの放送見ててなんでかわかるような気がした。

60: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:03:48.45 ID:o+twRobi0
でも今の5chじゃ西村なんかより尊師のがよっぽど格上だぞ

61: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:05:30.00 ID:QNOvfeHX0
制度が存在するって言うことと,その制度が機能して実効性を挙げているって言うのは全く別の話
唐澤弁護士はなにも嘘をついてないよ
制度の不備,不十分さを言っている
むしろ正しい

ひろゆき氏が民事訴訟で負けても,賠償金を払わなくて済んでいることと同じ
民事訴訟という制度はあるけど,強制執行する財産を見つけられなければ,回収できない
これも民事訴訟,民事執行の制度の不備,不十分

62: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:06:26.48 ID:mPXV5Vw50
西村は相手の瑕疵を見つけたらひたすらそこを突く事しかしないからな
ディベートとしては正しいのだろうが見せ物として面白い以外の意味がない

63: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:06:28.22 ID:Ietrum220
しかしお前らの唐澤好き異常w
5ちゃんで実況が15スレくらいいったし、アベマでもコメント8万いってた
普段のアベプラはいっても2万くらいだよな

唐澤が出てた時間ってたしか1時間もないのに

65: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:13:39.99 ID:dlPLWs6T0
>>63
アベプラの実況スレってあったの?
どこに行けば書き込み出来るのか教えて

あとこの日はケンドーコバヤシMCだからアベプラコメントはいつも他の曜日の2倍近くの書き込みがある

66: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:14:37.49 ID:MGGRzcZi0
わざわざ、あんなことを言うために
海外から来たのかって思ったわ
どのコーナーもひどかった

70: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:29:07.93 ID:w6dpiVsT0
>>66
こいつって嘘ばかりだから、本当にフランス在住なのかも疑わしいよ
シンガポールにダミー会社作って「2chの管理者やめました」
「譲渡先のパケットモンスター社は面白い会社」とか大嘘ついて本まで出してたし
何からなにまで嘘

この弁護士もそこ突っ込んでやればよかったのに

67: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:16:15.03 ID:+ktMQwm30

68: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:19:46.65 ID:+KPa3QArO
番組見てないから詳細は知らんけどこの唐澤って奴はどんな主張をしたかったの?
片山の時みたいに途中でIPを変えられてたらプロバイダに情報を請求しても別人が出てくるだけで特定なんか無理ですよってこと?
どっちにしろ弁護士なのに言葉足らずなのはマヌケだな

72: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:36:16.32 ID:5IsjuEvK0
>>68
人物を特定するのに弁護士を介して紹介する制度について
唐澤弁護士は実効性はないとまるで全然ダメな制度かのような発言だったが
そこをひろゆきが追求 ひろゆきは自分が特定されるのは例外だという唐澤に割合は何%なんですかと
追求するが唐澤は答えられず。

74: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:37:16.26 ID:5IsjuEvK0
>>72
自分が特定
人物が特定されるの間違い

73: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:37:04.83 ID:zreyif1b0
そういえばこの人今何やって生きてるん?
多少稼いでも資産差し押さえられるだろうし

75: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:37:32.73 ID:tgRstVUD0
自分のウソは許せても
他人のウソは許せないのか

76: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:39:23.00 ID:pzMpaOiC0
要は、弁護士に高額な報酬を払わなくても簡単な手続きでIPアドレス開示出来ますよってこと??
で、この弁護士はそれをやられちゃうと儲からないのでそんな手続きは使われてないよと言ったってこと?

78: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:41:03.47 ID:mNmaDQ0i0
一見無双してるように見えるけど、ひたすら揚げ足を取って質問責めしてるだけだよね

80: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:41:52.32 ID:ZpiUpR8x0
ひろゆきにやり込められる弁護士の無能さ

81: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:42:18.42 ID:IVDShDka0
弁護士に勝ったって自慢する馬鹿
恥ずかしくないのかな

86: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:45:16.97 ID:hjw/Rl0u0
>>81
お前の人生より楽しそうだよ

82: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:43:12.96 ID:5IsjuEvK0
懲戒処分対象ちゃうか
公にこんな嘘を言ってしまって

83: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:44:14.15 ID:f7H7mk9d0
それは法的拘束力がない言うてたやん

85: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:45:14.46 ID:5IsjuEvK0
2ちゃんでも大勢逮捕されてるのは公開請求でわかったからやろ

89: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:48:52.70 ID:L3dJItOJ0
サイコパスのくせに変なところで正義感持ってるな

92: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:50:31.32 ID:5IsjuEvK0
ひろゆきはこの情報公開請求の制度の趣旨についても話してて
唐澤と全く意見が違ってて
ひろゆきの方が説得力があった

つまりこの制度ができたおかげでプロバイダーなどは公開しやすくなったと
それまでは個人情報を公開してしまうと逆に訴えられる恐れがあり
公開しにくかったがこの制度が出来たおかげで公開しやくなったと。

弁護士が本来言うようなことをひろゆきが言ってて草生えたわ。

94: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:53:43.64 ID:84izFzbx0
1000億円投資家でIQ190 の切り込み隊長こと山本一郎に斬ってもらいたいわ

95: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:53:49.60 ID:aCHseZYR0
ネットに詳しいけど解決方法は詳しくなくて逆に延焼させる弁護士さんだっけ

96: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:54:05.08 ID:jKy0EM4h0
ひろゆきの嘘まみれ人生もその場で撤回しろよ。
日本来るなよ気持ち悪い

99: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:57:29.22 ID:eS++J5vw0
法令が理解できないクズ
それがなんJのガイジ

100: 名無しさん@恐縮です 2018/11/02(金) 09:58:07.26 ID:5IsjuEvK0
何故唐澤がそういう風に言うかは理解できる
ひろゆきを呼んで管理者としての責任を追求したいのが唐澤で
管理者が削除すればいいという立場の唐澤と
管理者が削除しても他のネット媒体に移動するだけであんまり意味がないというひろゆきとの対決の構図だから

IPアドレスから本人を特定して対処出来てしまうで済んでしまうと
唐澤が持っていきたい方向じゃなくなるからな