「階段を自ら昇降できない者だけを排除差別するもの」障害者団体住民監査請求。名古屋城

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1: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2018/09/21(金) 12:50:59.45 ID:yH3TtRkx0● BE:842343564-2BP(2000)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
調査用の足場で覆われた名古屋城天守の石垣=2018年6月1日、名古屋市中区、戸村登撮影
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180920001599_comm.jpg
大村秀章知事(左)に活動の支援を要望する障害者団体のメンバーら=2018年9月19日、県公館、関謙次撮影
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180919003285_comm.jpg

 名古屋城の木造新天守にエレベーター(EV)設置を目指す障害者らが、EVを設置しないとする名古屋市に、城の木造化関連予算を支出させな
いよう求める住民監査請求を準備していることがわかった。「障害者や高齢者などの移動困難者を排除する事業への公金支出は不当だ」と訴える。

 住民監査請求を予定しているのは、障害者団体などでつくる「名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会」のメンバーら。
「史実に忠実に復元する」としてEVを設置しない名古屋市の方針は「階段を自ら昇降できない者だけを排除、差別するものだ」として、「法の
下の平等」を定めた憲法14条や障害者差別解消法などに違反していると主張。木造新天守に使う木材を調達する費用として、市が施工業者の竹中工務店に支出する94億5540万円を差し止めるよう求めるという。

 実行委はまた、市がEVの代替案として挙げる移動補助ロボットなどの「新技術」について、「実用性や安全性が確認されておらず、障害者
差別解消法が禁止する『障害を理由とした不当な差別的取り扱い』にあたる」と指摘する。辻直哉事務局長(46)は「公金を使う事業なのに
、一部の人が使えないのはおかしい。河村たかし市長とは話が進まないので、こういう形を取らざるを得ない」と話している。(北上田剛)

https://www.asahi.com/articles/ASL9M51JYL9MOIPE014.html

46: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] 2018/09/21(金) 13:21:55.69 ID:QpA9R0TX0
>>1
もういいから社会の荷物は家で寝てろよ

2: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US] 2018/09/21(金) 12:52:00.04 ID:VOjO9dmE0
そりゃお城だもん
曲者くらい返すわ

3: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/09/21(金) 12:52:16.35 ID:bsv7SPye0
天守閣行かなきゃ死ぬような用事でもあるの?

4: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2018/09/21(金) 12:53:11.15 ID:yH3TtRkx0
名古屋市周辺の城のエレベーター対応状況

岐阜城 エレベーターなんてありません。そもそも山の上でロープウェイはありますが駅から坂道を登ります。
犬山線 エレベーターなんてありません国宝です。
清州城 復元天守ですがエレベーターなんてありません
岡崎城 復元天守ですがエレベーターなんてありません
大垣城 復元天守ですがエレベーターなんてありません
墨俣城 秀吉の一夜城伝説に因んだコンクリート製の立派な天守がありますが
エレベーターなんてありません
彦根城 国宝です。エレベーターなんてありません
松本城 国宝です。エレベーターなんてありません

長浜城 復元天守 エレベーターあり! やっとかよ

小牧山城 模造天守。城にたどり着く前に山を登る必要があります。内部にエレベーターなし
藤橋城 歴史的根拠もない模造天守。内部はプラネタリウム。エレベーターはない
熱海城 最上階はゲームセンター エレベーターあり!

13: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US] 2018/09/21(金) 12:55:32.65 ID:VOjO9dmE0
>>4
姫路城 世界遺産です。勿論エレベーターなんてありません

15: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2018/09/21(金) 12:55:44.16 ID:6HgZVrdX0
>>4
いま建設中の尼崎城もエレベータありだ!

17: 名無しさん@涙目です。(茸) [AU] 2018/09/21(金) 12:56:12.23 ID:43kZjxkv0
>>4
犬山線いつから国宝になったんだよ
ついでに国宝になったんなら
パノラマカー元に戻せよ

22: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [US] 2018/09/21(金) 13:00:17.79 ID:9BBtHE0b0
>>17
国宝なら橋も復元しないといけないな
安全のためダミーの車を走らせよう

37: 名無しさん@涙目です。(京都府) [BG] 2018/09/21(金) 13:17:27.97 ID:HqDVFxyZ0
>>4
[ ::━◎]ノ 郡上八幡城もまぜてあげて.

90: 名無しさん@涙目です。(庭) [VN] 2018/09/21(金) 14:27:57.37 ID:HYzn+kw50
>>4
熱田城
大曽根城
記念橋城
天白城
ワンダー城
全部エレベーターあるぞ

5: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2018/09/21(金) 12:53:14.30 ID:1wh3B7q30
何をそんな必死になってんのかわからん
これでお金稼げてるの?

16: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CN] 2018/09/21(金) 12:55:55.40 ID:/fJJXVaM0
>>5
金を稼ぐための下地作り
これを元手に顔を売って講演会とかやれば2時間しゃべるだけで300万くらい貰える生活が出来る
だからもう必死よw

6: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2018/09/21(金) 12:53:20.33 ID:fYX1KVs/0
登れないなら下から見上げりゃいいやん

7: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2018/09/21(金) 12:53:31.67 ID:QJuDW6ck0
木造のエレベーターでもつけるか?

8: 名無しさん@涙目です。(catv?) [AR] 2018/09/21(金) 12:54:04.09 ID:/olOAHr20
別スレ、消されたのか
よほど都合が悪いようだな

9: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/09/21(金) 12:54:04.41 ID:f3SkYUv80
城の本分から離れてるだろw
城は軍事基地なんだらカラクリ武者みたいなコロ付きが簡単に入れてたまるかよ

10: 名無しさん@涙目です。(茸) [EU] 2018/09/21(金) 12:54:28.21 ID:fyeWUAIR0
てめーらが背負って登ってやれよ

11: 名無しさん@涙目です。(西日本) [US] 2018/09/21(金) 12:54:33.47 ID:AIVs8R0p0
抗議活動してる人って細目の方が多いね

12: 名無しさん@涙目です。(長屋) [HK] 2018/09/21(金) 12:54:53.26 ID:IDZWWAEZ0
飛脚に担いでもらえよ

14: 名無しさん@涙目です。(茸) [GB] 2018/09/21(金) 12:55:39.48 ID:r0ij/ri50
富士山にエスカレーター付けろって言ってるのと同じだろ

18: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/09/21(金) 12:58:30.37 ID:Fgz3ydsB0
まあエラ共か。。。

19: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/09/21(金) 12:59:26.18 ID:mf7iPeI90
そこに行く必要があるの?

20: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ] 2018/09/21(金) 12:59:28.65 ID:zqUvkCWx0
多数決で決めれば

21: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ] 2018/09/21(金) 12:59:47.57 ID:Af9KUYKN0
江戸時代の城を復元するんだからエレベーターなんか付かないとなぜ理解できないのか?

23: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2018/09/21(金) 13:00:23.31 ID:9+/0Aj4L0
城は中に入ってもあんまり面白くない

姫路と熊本は興味深かったが

24: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/09/21(金) 13:00:43.19 ID:EIn6Td9S0
もう、やーーめた。
って言えれば楽なのにね。障害者団体から、差別との指摘を受け、この障害者らの希望を実現するのは困難と判断し、計画を中止します。って。
そうすれば一般人のヘイトがこいつらに集中しておもしろいのに

26: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/09/21(金) 13:01:01.39 ID:rUy3UhKI0
個人で強力(ごうりき)を雇えばいいだろ
レジャーなんだから公金の投入はナシで

27: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/09/21(金) 13:01:22.50 ID:r55wLQ4c0
住民監査に行政を止める権限はあったか?

28: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2018/09/21(金) 13:02:19.68 ID:ETkHKKjn0
元々築城した奴に言えよ

29: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2018/09/21(金) 13:02:32.89 ID:OwZPNoHx0
障害者が金出してつければいいじゃん

30: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/09/21(金) 13:06:13.17 ID:rUy3UhKI0
人力車みたいに城の近くに強力(ごうりき)小屋を配して、健常者身障者の区別なく「お金を払って」利用できるようにすれば良い

なり手は、生活苦しいプロレスラーとかが売り上げの7割を頂けるアルバイトとかで

31: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ] 2018/09/21(金) 13:07:38.49 ID:AFFUtS390
予算出さないでいいんじゃね?朽ちてなくなるだけだし

32: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/09/21(金) 13:10:54.54 ID:Uo+glFfF0
黙って欲しければカネ払え

こうですね?

33: 名無しさん@涙目です。(香港) [TW] 2018/09/21(金) 13:11:16.40 ID:dvHVoHMX0
絡まれて気の毒に

34: 名無しさん@涙目です。(茸) [MX] 2018/09/21(金) 13:13:03.51 ID:X4eIM4Bo0
エコテロリストとかと同じやんけ

35: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RO] 2018/09/21(金) 13:14:02.83 ID:xIVUxM/90
障害者は殺処分

36: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2018/09/21(金) 13:15:06.44 ID:5LRNCO6P0
移動補助ロボットがあれば十分だろが
クレーマー死ね

38: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US] 2018/09/21(金) 13:17:46.43 ID:eeG7J4PlO
忠実に再現出来なければ公的価値は無い。

47: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/09/21(金) 13:27:18.51 ID:Uo+glFfF0
>>38
今は
鉄筋コンクリート(笑)って叩かれてるのに
次は
エレベーター(笑)って叩かれる未来しか見えないな

85: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ] 2018/09/21(金) 14:16:55.23 ID:ibUd5lza0
>>47
むしろこれまでが外側にクソダサい形でエレベーター付いてたんだけど。

https://i.imgur.com/rEaWLvM.jpg

39: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/09/21(金) 13:18:13.79 ID:ylKm9K6x0
自分の意見が通らないと差別だなんだので騒ぎだし、それでも思い通りにならないと裁判

40: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2018/09/21(金) 13:18:37.16 ID:DWRsEsfU0
いいかげんにしろや
行けねえとこは行けねえだろ
文句あるならエベレストにでもエレベーターつけろよ

41: 名無しさん@涙目です。(空) [JP] 2018/09/21(金) 13:19:51.69 ID:RR0lzkAE0
じゃあ頭悪い人が東大へ入れないのも差別だよな

42: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2018/09/21(金) 13:20:23.60 ID:0cBNPubn0
お前らが背負って運べば良いだけだろ

43: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [US] 2018/09/21(金) 13:20:50.28 ID:sS1kyG6W0
障害者は出てくんなよ

健常者ですら豊かじゃねーんだよ

44: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/09/21(金) 13:20:51.15 ID:BYcxab0m0
たとえ新たに建造されていてもその本質は歴史的建造物だぞ
当時足を悪くしたものがどのように上ったのかも考察し体験するのだって歴史を知るすべだ
もし障がい者が上りたいなら協力者に頼むことになるだろうがきっと昔の人もそうしたはずだろ
そして現代の建物と比較しなぜバリアフリーになってきたのかを考えるきっかけにもなる

45: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [JP] 2018/09/21(金) 13:21:01.35 ID:dC+GYPSk0
もう復元とか無視して現代科学の粋を集めた超ハイテクからくり城作ったほうが楽しそう

49: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/09/21(金) 13:30:08.85 ID:Uo+glFfF0
>>45
そう言うこという人いるけど
現代の城はビル
最新の免震技術に超高速エレベーター
昔からは考えられないデザイン性

そういうのは他で沢山間に合ってる

48: 名無しさん@涙目です。(禿) [RO] 2018/09/21(金) 13:27:25.96 ID:nwZKBFlS0
もう城は諦めろ
公金で差別するわけには行かないので辞めますで良いよ

50: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2018/09/21(金) 13:30:22.50 ID:rnrKG6TG0
障害者は健常者に助けられて生かされている事を忘れるなよ。
調子に乗るな。

51: 名無しさん@涙目です。(家) [PK] 2018/09/21(金) 13:30:51.17 ID:py0/7iqX0
弱者商売

52: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/09/21(金) 13:31:29.33 ID:M/SxFwGv0
熱海城でいいじゃん
エレベーターもしけたゲーセンもあるぞ

53: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2018/09/21(金) 13:33:16.74 ID:v3hnPPnN0
障害者でも若いときのバイク事故で脊髄損傷とかで車いすになって
こういう活動やってるやつが一番うざいわ

54: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN] 2018/09/21(金) 13:33:21.95 ID:+eqm9yMo0
週1~2回車イスを押して出かける
トイレとかも含めて対応されてるかどうか一応確認して出かけてる
対応されてても古い建物を改装したものは実用的じゃないね、すごく遠回りになるとか

でも思ったより対応されてる
普通車移動だけど、たまに電車バス、タクシーを使う。皆さん親切、待ってましたとサポートしてくれる
なぜ電車バスに乗るかと言うと、たまには遠足。車ばっかじゃつまらないでしょと思って

55: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US] 2018/09/21(金) 13:33:48.20 ID:oJ0szNr30
経済性を無視した平等とな

56: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2018/09/21(金) 13:34:03.56 ID:v3hnPPnN0
名古屋城検定も毎年うけてるんだよなもちろん

57: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/09/21(金) 13:34:47.91 ID:Fgz3ydsB0
VR名古屋城ヘッドセットを50機装備とかじゃダメ?

58: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2018/09/21(金) 13:35:16.71 ID:RfVmXWR80
名古屋城を取り壊して更地にすれば解決する

59: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/09/21(金) 13:36:35.32 ID:SidCxlgU0
中身もゲエジじゃ救えないな

60: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [JP] 2018/09/21(金) 13:36:47.21 ID:h+3OR9qI0
こんな感じで上がれるようにしろよ。
https://youtu.be/cHPGAzSkozg?t=42s

もうちょい気を遣えよ。

61: 名無しさん@涙目です。(三重県) [ヌコ] 2018/09/21(金) 13:42:45.24 ID:V4GHZ+qt0
文句つけてる一軒家に住んでる障害者の家にはもちろんエレベーターがついてるんだよな

62: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [CZ] 2018/09/21(金) 13:43:18.52 ID:zqUvkCWxO
店舗一階入口脇に専用スペースないからと団体で月単位で嫌がらせされたのは一生忘れない

67: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [ZA] 2018/09/21(金) 13:56:21.80 ID:l2dq1zxx0
>>62
ちょっと詳しく聞きたいな差し障りのない範囲でいいから

86: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [CZ] 2018/09/21(金) 14:17:54.25 ID:zqUvkCWxO
>>67
そのまんまだよ
敷地が狭くて二階以上を駐車スペースにせざるを得なかった
自治体にも設置の必要無しと許可も貰った
彼等は納得せずに現場で騒ぎ本部にクレーム重ねたが、会社として拒否した
その日から理不尽クレームが激増したが、会社側は因果認めず現場切って逃げた
それが現場責任者が変わるまで続いたよ

63: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/09/21(金) 13:52:57.89 ID:nTMO33It0
エレベーターついてる名古屋城の、何を観に行きたいんだろう

64: 名無しさん@涙目です。(庭) [AT] 2018/09/21(金) 13:54:09.18 ID:7WBXDhpS0
は?昔からそういう建物なんだから排除もなにもねーだろぼけ

65: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2018/09/21(金) 13:56:06.44 ID:rnrKG6TG0
車椅子の電車の乗り降りに駅員が
付ききりになるのを見て、誰がその
コストを負担してるか考えると
ムカついてくる。
障害者になった事は気の毒だと思うが
健常者の思いやりで助けられて生きて
いるのを忘れるなよ。
最近、調子に乗ってる。

68: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [DE] 2018/09/21(金) 13:58:33.41 ID:rNCSsOBr0
>>65
あれ、駅員が難儀して運んでやったりとかしても
100円くらいしか貰えないんだよな。
奴隷のように好き勝手言われて使われるのに。
イヤだと断る権利を与えてやりたいね。

必要なら己で費用を払ってヘルパーでも何でも
好きなだけ雇えよ、と言いたい。

66: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [DE] 2018/09/21(金) 13:56:14.77 ID:rNCSsOBr0
天守閣って生活必要所でも何でもないよね?
そこに行けないと死ぬのか?
なんだって、いちいち我侭に付き合わないとらないんだ?

なんでもかんでも税金を無駄づかいすんじゃねーよ。
税金だって余裕があるわけじゃないんだから
本当に必要な所にしか使えないんだぞ。
こんな無駄な事に使えば、その分他で不足するんだぞ。

69: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ES] 2018/09/21(金) 13:59:30.14 ID:iSND6ih00
馬鹿だね
非常時避難出来なくてまた騒ぐくせに

基地外かよ

75: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [US] 2018/09/21(金) 14:05:54.31 ID:UEukEQk50
>>69
いい視点だわ
管理者は安全への責任が伴う
事故が起きたら裁判が捗るな

70: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2018/09/21(金) 13:59:52.11 ID:Cu50XxpU0
パヨクマスゴミも群がってるな

71: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] 2018/09/21(金) 14:00:26.16 ID:Sbps42zJ0
奄美空港のけんといい

72: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US] 2018/09/21(金) 14:00:45.01 ID:9ZqgHN5g0
集って食える生き方は、いっぺん覚えるともうそれに頼るしか無いぐらい美味いのよ、

73: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [CA] 2018/09/21(金) 14:03:49.41 ID:JHP3KSXc0
人に飯食わしてもろてる分際で何を偉そうにいうてんねや この穀潰しども

83: 名無しさん@涙目です。(西日本) [CA] 2018/09/21(金) 14:10:40.51 ID:QSYRhiQv0
>>73
おまえの両親にも言ってこい

74: 名無しさん@涙目です。(愛媛県) [FR] 2018/09/21(金) 14:05:14.15 ID:70KTeuv00
じゃ、障害者しか利用できないものは差別だな。
障害年金もなし、雇用の障害者枠もなし
法のもとの平等に反してる

76: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2018/09/21(金) 14:05:55.79 ID:VPnXDFCg0
日本の障害者への偏見を招くからやめてほしい(/´△`\)

77: 名無しさん@涙目です。(家) [JP] 2018/09/21(金) 14:06:28.17 ID:y6osN/Ex0
募集 戦国時代ぐらいの技術で車いすの観光客を天守閣まで連れていける方法

80: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/09/21(金) 14:07:16.06 ID:r55wLQ4c0
>>77
縄で吊り上げかな

79: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/09/21(金) 14:07:05.54 ID:MVVQyOwp0
エレベーターつけるなら復元でも何でもないし文化的価値無くなるやんけ

82: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2018/09/21(金) 14:09:35.91 ID:lCg2MDJh0
>>79
だからそれが狙いだって

障害者団体「ら」

この「ら」がくせ者

81: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/09/21(金) 14:07:46.53 ID:9fxLLdcE0
そろそろ大人の階段を登れよ

84: 名無しさん@涙目です。(東京都) [RU] 2018/09/21(金) 14:14:26.66 ID:qSHzNP6E0
自分も車椅子乗りだけど、同じような目で見られるから、みっともない事はやめて欲しい。

87: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2018/09/21(金) 14:19:14.34 ID:Emcbcrlj0
歌舞伎座とかJPタワー(東京中央郵便局)とかの建替え≒バリアフリー化に反対してた連中は
この件に関して何も言わないの?

88: 名無しさん@涙目です。(香港) [TW] 2018/09/21(金) 14:19:17.36 ID:YKVyNGFL0
弱者切り捨ての社会に未来はないけど
弱者の声がでかい社会にも未来はない

89: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/09/21(金) 14:26:58.70 ID:Sad+H4hf0
どこで線引きするの?
松葉杖?
車椅子?
寝たきり?

91: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/09/21(金) 14:31:29.67 ID:j1NU/6Ux0
障害者が出し合ってエレベーター付けろ
城なんて娯楽やろ

92: 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) [JP] 2018/09/21(金) 14:35:37.70 ID:bNkWl7RTO
パヨの入れ知恵で、復元した城の文化価値をチャラにしようという愚行(´・ω・`)

93: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2018/09/21(金) 14:35:56.37 ID:RYcgWlPa0
つまり自治体が山道を整備するのは違法

94: 名無しさん@涙目です。(茸) [DE] 2018/09/21(金) 14:37:27.86 ID:p9GZh9df0
じゃ松本城にもエレベーター付けろって運動したら?w

95: 名無しさん@涙目です。(北海道) [US] 2018/09/21(金) 14:40:23.75 ID:B+Hw+NJG0
なんで名古屋城だけこんなに粘着されてんの?

96: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/09/21(金) 14:42:00.16 ID:wafl3CVK0
ごく一部の「こういう人たち」のせいで、多くの一般の障害者は困惑してると思う。

97: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2018/09/21(金) 14:42:44.14 ID:gFoZr4om0
うるうせえ クソ虫共が
足ぶち折るぞ
這え 這って登れ

98: 名無しさん@涙目です。(空) [PT] 2018/09/21(金) 14:43:28.72 ID:CIjBYw7A0
黒田兵衛とかってどうやってお城登ってたんだ

99: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2018/09/21(金) 14:47:08.32 ID:gCcAcg3t0
度を越した権利の主張は許さない

100: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [US] 2018/09/21(金) 14:47:23.14 ID:vCX2wHnx0
名古屋城を木造で復元することには誰も反対しないのか?