立憲民主党「本当は消費税18%まで上げないといけない」

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1: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [PE] 2018/09/26(水) 13:11:15.07 ID:5lAAjM9s0 BE:517598406-PLT(20500)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_jien02.gif
なぜ立憲民主党が魅力を失っているのか――この問いに伊藤氏は「野党としてのトータルビジョンを打ち出せていないことが最大の原因です」と指摘する。

「立憲民主党の国会議員に『何を目標とするのか?』と問うと、大半は『政権交代です』と答えます。しかし、これは目的と手段をはき違えていると言わざるを得ません。
自分たちが実現したいトータルなビジョン、政策的な理念が先にあり、それを自民党は実現できないと判断して初めて政権交代を目指す。これこそが正しい順番でしょう」

 伊藤氏が立憲民主党の議員と懇談すると、例えば消費税増税に関して「本当は18%くらいまで上げなければいけないんですよ」と本音を打ち明けるという。
「彼らは有権者の怒りが怖く、何も発言しません。しかし、これ以上党支持率が下がり、選挙で負けることもないでしょう。崖っぷちでも自分の政治理念が堂々と発言できないのなら、
健全野党など夢のまた夢です。いたずらに『打倒安倍政権』、『政権交代の実現』というスローガンを掲げるだけでは、有権者に『結局は権力の座に返り咲きたいだけだろ』と見透かされてしまう。
それが立憲民主党の現状です」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180926-00549220-shincho-pol&p=2

11: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/09/26(水) 13:17:01.67 ID:sv9fd1VT0
>>1
日本死ね

だもんな、お前ら

40: 名無しさん@涙目です。(空) [KR] 2018/09/26(水) 13:32:07.07 ID:3WMjdeau0
>>1
立憲はそこまでして首吊りしたいのか
別にいいけどw

42: 名無しさん@涙目です。(富山県) [ニダ] 2018/09/26(水) 13:33:04.51 ID:Ua+RCw8Q0
>>1
どこの自称教授の受け売りだ?
東大か?早稲田か?

91: 名無しさん@涙目です。(東日本) [US] 2018/09/26(水) 14:03:03.74 ID:b58hhiDo0
無知な経済学が支持率が伸びない原因だろうな>>1

2: 名無しさん@涙目です。(茨城県) [GB] 2018/09/26(水) 13:13:10.55 ID:d5wXEVZv0
僕のおちんちんも18%アップです

3: 名無しさん@涙目です。(京都府) [US] 2018/09/26(水) 13:14:12.66 ID:nqAycORu0
おまえらはいつだってそんなことしか言わない

4: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/09/26(水) 13:14:25.49 ID:4puTdScw0
枝野「自民人気の秘密は増税アピールではないか?」とか思いついちゃったかな?

6: カフェベルガ (雨が降り注ぐ世界) [ニダ] 2018/09/26(水) 13:15:22.42 ID:5jwE2UyG0
>>4
わろた

21: 名無しさん@涙目です。(庭) [VN] 2018/09/26(水) 13:21:58.31 ID:XDTytDzc0
>>4
いやいやそんなバカな……

28: 名無しさん@涙目です。(山形県) [US] 2018/09/26(水) 13:25:01.71 ID:YBfa94bY0
>>4
ありそう

5: 名無しさん@涙目です。(和歌山県) [BR] 2018/09/26(水) 13:15:06.41 ID:nSjuxuNI0
嘘つくのに躊躇いがないのに消費税下げるとは言わないんだ

7: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/09/26(水) 13:15:35.03 ID:fPT8kGEk0
知ってた

民主党時代にマニフェスト実現には消費税18%
最終的には23%まで上げないとだめと言っていただろ

誰だったかな
野田が首相になる前か?

67: 名無しさん@涙目です。(茸) [CA] 2018/09/26(水) 13:46:55.60 ID:QbB2tWE90
>>7
1990年代前半の各社新聞に2024年頃迄には16~24%ぐらいの消費税案として話されていたぞ

72: 名無しさん@涙目です。(新潟県) [ニダ] 2018/09/26(水) 13:49:00.89 ID:6PcVFEhY0
>>67
あくまで現状の社会保障水準の維持が前提

年金支給額を1/10に激減させ
医療費の自己負担を10倍にして
生活保護を廃止

すれば消費税10%で打ち止めも可能
増税ではなく医療福祉水準を激戦させ歳出削減すればよい

8: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [AU] 2018/09/26(水) 13:15:35.07 ID:yAwIDjY50
その18%の根拠示せるの?

25: 名無しさん@涙目です。(宮崎県) [US] 2018/09/26(水) 13:23:51.42 ID:KSM6MwXZ0
>>8
根拠も何も、消費税25%くらいで今の制度を縮小しながら維持がソフトランディングって有名な話だよ。

46: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [AU] 2018/09/26(水) 13:35:24.20 ID:yAwIDjY50
>>25
それは25%の根拠であって18%の根拠じゃないが

69: 名無しさん@涙目です。(東京都) [JP] 2018/09/26(水) 13:48:04.06 ID:70cuttMN0
>>8
財務省からのペーパーだよ

9: 名無しさん@涙目です。(岡山県) [ニダ] 2018/09/26(水) 13:15:52.10 ID:ziYd+vSh0
財務省の腹話術人形だな

10: 名無しさん@涙目です。(庭) [AE] 2018/09/26(水) 13:16:35.17 ID:k8RGJ1PW0
自民党「障害者比率を2%以上に……」

民主党「残念でした!ウリらは最初から100%ニダwwwwwwwww」

12: 名無しさん@涙目です。(栃木県) [US] 2018/09/26(水) 13:17:39.11 ID:0KkmTCXx0
増税する議論すらしない(キリッ
って言ってたの誰だっけ?

13: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2018/09/26(水) 13:17:45.26 ID:/3c81n7H0
18%まで上げたら25%まで、25%まで上げたら33%までって延々あげるだけだろ
増税しても食料や生活必需品は減税とか言わないとだれもついてこないと思うが
なんでこんなにバカなんだろう

15: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN] 2018/09/26(水) 13:19:16.00 ID:ZX/fw6zw0
>>13
社会保険を続けるって前提だからね
とにかく金が無いってーのが現状

79: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [DK] 2018/09/26(水) 13:53:16.26 ID:Qv0rLrsM0
>>13

その金が何に使われてるか学校でも習ったろ

社会保障だよ
年寄りナマポへの金配りなのは猿でもわかる

14: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN] 2018/09/26(水) 13:17:58.05 ID:ZX/fw6zw0
厚生省や財務省試算だと25%じゃなかったっけ?
しかも今の消費そのままで

16: 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2018/09/26(水) 13:19:47.30 ID:sYz33jo50
野党が言うとダメなんだ

17: 名無しさん@涙目です。(東京都) [DE] 2018/09/26(水) 13:20:33.90 ID:MwgoI0n70
生活保証費を引き下げればいいだろ

18: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [JP] 2018/09/26(水) 13:20:42.67 ID:pY7eF8PJ0
記者「18%と言う数字はどこから出た物か?」
陳 「18連休はデマ!!という事です」

19: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2018/09/26(水) 13:20:44.58 ID:Xd7c72sJ0
何言ってんだコイツ
その数字どこから出てきたかも知らないくせに

20: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/09/26(水) 13:21:32.99 ID:Pzxeavz90
消費税を50%くらいにすれば、肛門に金塊を隠して来日する同胞がめっちゃ儲かるもんなーw

22: 名無しさん@涙目です。(和歌山県) [BR] 2018/09/26(水) 13:22:40.53 ID:nSjuxuNI0
>>20
つるピカハゲ丸かよ

33: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/09/26(水) 13:26:50.67 ID:lnbebzQS0
>>20
納得した

36: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/09/26(水) 13:28:10.82 ID:nYVd290P0
>>20
北朝鮮から輸入してる砂利にも入ってるんだろうな

23: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2018/09/26(水) 13:22:47.30 ID:+NfbXzcn0
税金にたかるゴミ虫駆除すれば消費税なんか必要ないわアホ

26: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US] 2018/09/26(水) 13:24:11.52 ID:WdPvl7n80
能無しはもう死んでいいよ
そんなのだったら政治家なんて誰でもできる

27: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2018/09/26(水) 13:24:15.54 ID:ZQST/SpI0
せやな。立件民主党にはいつまでもモリカケモリカケでは無く、有権者にビジョンを提示して欲しいわ。

29: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/09/26(水) 13:25:25.81 ID:DjGhMnvz0
特殊景品を用いた物々交換サイトでも立ち上げるか

30: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/09/26(水) 13:25:59.39 ID:LEWsUfyr0
えーと、、20年代初頭に政権交代をするんだよね?

いやぁーたのしみだぁー(棒

31: 名無しさん@涙目です。(庭) [SE] 2018/09/26(水) 13:26:33.76 ID:TjbhFO7x0
トータルビジョンあるじゃん
反日売国でしょ

32: 名無しさん@涙目です。(空) [CN] 2018/09/26(水) 13:26:44.21 ID:bGlGLTsb0
無茶言うな、福祉の水準を下げろ
つか福祉にこそ仕分けが必要だろが

34: 名無しさん@涙目です。(東京都) [AR] 2018/09/26(水) 13:27:06.62 ID:xFFo09Hp0
> 伊藤氏が立憲民主党の議員と懇談すると、例えば消費税増税に関して「本当は18%くらいまで上げなければいけないんですよ」と本音を打ち明けるという。
なあんだ
財務省の狗か、苦しんで死ねば良いのに

35: 名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ] 2018/09/26(水) 13:27:10.75 ID:CFB9ML9C0
所得税無くしてくれるなら50%でもいいわ

39: 名無しさん@涙目です。(庭) [SE] 2018/09/26(水) 13:32:01.34 ID:TjbhFO7x0
>>35
さすがになくせとは言えないから
せめて所得税軽減してくれるなら消費税18パーセントでぜんぜんいいよね
働けば働くだけ損をする仕組みは絶対やめないと
そして消費する人、受益者負担をあげないと
誰もマジメに生産しなくなる

37: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2018/09/26(水) 13:28:56.95 ID:9hWFQXDH0
ちゃんと国民に党の案を言えよ
いつもこそこそ都合の悪いことは隠して与党叩きしかしないから支持率がガッツリ落ちるんだよ

38: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/09/26(水) 13:31:54.05 ID:LEWsUfyr0
伊藤惇夫の戯言
ミンス議員とは仲が良いようでw

41: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2018/09/26(水) 13:33:04.37 ID:Jy4e48S80
ものを買ったら2割弱払え

44: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/09/26(水) 13:34:32.36 ID:P+wVOPmF0
消費税18%か
来年消費税10%にして次は18%議論か

45: 名無しさん@涙目です。(茨城県) [DE] 2018/09/26(水) 13:35:09.81 ID:EukLY4PM0
てか日本新党細川政権とか橋本政権の直径である民主党、立憲が増税路線なのは常識だと思ってたよ

47: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2018/09/26(水) 13:36:51.27 ID:IoRslUc20
「増税なき財政再建」「増税なき福祉」をマニフェストにしてたが、
9月に政権交代をしたその年のうちに増税を言い出したのがミンス

48: 名無しさん@涙目です。(空) [FR] 2018/09/26(水) 13:37:10.42 ID:NU+cLoza0
これが左翼てやてだろw

49: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/09/26(水) 13:37:17.24 ID:pWcq1m2/0
所得税や固定資産税、各種保険料、掛け金等を廃止してくれるなら50%でもいい

50: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [EU] 2018/09/26(水) 13:38:03.16 ID:WYc4GReP0
クソ食い公務員の給料半分にすれば消費税なんか要らねーだろ。半分にしろやクズ政治屋!

56: 名無しさん@涙目です。(茨城県) [DE] 2018/09/26(水) 13:40:18.37 ID:EukLY4PM0
>>50
地方公務員の給与がな
退職金は地方債って借金発行してひねり出したりしてるし高すぎる
自民党は財政赤字解消まで公務員とその家族の選挙権剥奪ぐらいやれよっての

62: 名無しさん@涙目です。(新潟県) [ニダ] 2018/09/26(水) 13:43:40.86 ID:6PcVFEhY0
>>56
間違い

地方公務員ってのは
消防と警察と教員で2/3
つまり特別職採用なので給与水準が高いというだけの話
こいつらが水準を上げているだけ

逆に、消防や警察や教員の給与水準を
一般採用の公務員水準まで下げるのか?そんなことが成り立つのかという話

なので君の指摘は意味がない

52: 名無しさん@涙目です。(庭) [EU] 2018/09/26(水) 13:39:18.71 ID:Y/OBCRNW0
18%
あほすぎるだろこいつら www
経済を何もわかってないやん
本当は消費税を3%に落とさなければならないんだけど?
こんなバカ政党さっさと解散しろよ www

85: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [DK] 2018/09/26(水) 13:59:10.96 ID:Qv0rLrsM0
>>52

年寄りの医療費負担をあげて、年金減らせばいけるんじゃね

53: 名無しさん@涙目です。(栃木県) [US] 2018/09/26(水) 13:39:46.90 ID:CDZgN1fH0
惚けたら安楽死、末期癌は尊厳死を掲げ社会保障削減をテーマにしてみれば。
結構行くと思う。ナマポも強制収容で現物支給のみとする。
そして、消費税は5パーに戻す。

54: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CH] 2018/09/26(水) 13:39:51.89 ID:zXYA49Hf0
政権取る気がない野党は御気楽でいいよな

55: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/09/26(水) 13:39:59.89 ID:2QsctCxO0
モリカケだけやってればええねんアホどもは

57: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/09/26(水) 13:40:29.83 ID:8J6+DHqJ0
ありがとう民主党

58: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [KR] 2018/09/26(水) 13:41:49.17 ID:qCxPDQfM0
立憲が政権執ったら景気がドン底になるな

59: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2018/09/26(水) 13:42:43.47 ID:7oDP5JKt0
埋蔵金がある。

60: 名無しさん@涙目です。(庭) [SE] 2018/09/26(水) 13:42:45.33 ID:BpsXMM+/0
伊藤ってあの工作員か?

61: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2018/09/26(水) 13:42:57.89 ID:IoRslUc20
モリカケってもはや何かの目眩ましをしたい政権側が議論をけしかけていてもおかしくない状況w
モリカケのせいで議論が潰れる懸案事項もあるが(放送法など)、モリカケを言い出した方が必ず負けるんだし

63: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/09/26(水) 13:44:14.52 ID:JdAbSLUx0
いっそのモリカケ党に改名したら支持してやってもいい

64: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/09/26(水) 13:44:59.51 ID:2qNTE9qU0
え増税反対なんでしょ?

65: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/09/26(水) 13:45:21.96 ID:RH7fId7u0
特定野党のトータルビジョンは売国って見透かされてるから
支持されないだけ

66: 名無しさん@涙目です。(catv?) [VE] 2018/09/26(水) 13:46:42.64 ID:wmz24Yci0
与党も野党も増税と言えば消費税としか考えられないアホな議員ばっかりだな

68: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CN] 2018/09/26(水) 13:47:40.12 ID:w+fiYTXJ0
今まで散々消費税増税断固反対を掲げてご満悦で選挙惨敗だったのに何だこの日和り具合
一貫性も無けりゃ恥も外聞もモラルも国籍も無いのかテロ野党
コロコロと意見変わるとか全く信用ならん

70: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/09/26(水) 13:48:16.65 ID:lX4qlQhD0
おまえらが全員辞めて死ねば上げなくて済むよねw
その方がみんな幸せなのにおかしいよね。

71: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/09/26(水) 13:48:53.09 ID:Pzxeavz90
日本の消費税還付しか狙ってない特ア民族がいるんだよなーw

73: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2018/09/26(水) 13:49:24.35 ID:EG7qVLI50
消費税上げた途端に、また失われた何年かになるぞ!
いや、もう、立ち直れないかもしれない。

74: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2018/09/26(水) 13:50:02.30 ID:MJ6i3P6z0
もうさ100%でいいよ

75: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/09/26(水) 13:51:21.44 ID:pMhnAgVX0
それ、自民もずっと言ってきたのに
お前らが反対してきた事だよね?

76: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [BR] 2018/09/26(水) 13:51:29.41 ID:tw8TdJcE0
失うような魅力なんてあったか?

77: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/09/26(水) 13:52:43.08 ID:bO3v6D190
増税反対してたパヨクが何故かダンマリ

78: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2018/09/26(水) 13:53:05.22 ID:kkvWLwxa0
何が酷いって左翼のくせに経済・財政拡張を主張するんでなく
経済・財政縮小を主張してるんだから
こいつら役人のための政党で極右だと言ってるようなもんだぞ

80: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2018/09/26(水) 13:53:49.81 ID:9hWFQXDH0
保守系の経済評論家はみな消費増税反対の立場だな
景気に水を差すと言ってる

82: 名無しさん@涙目です。(東京都) [GB] 2018/09/26(水) 13:55:12.71 ID:BfigBMb60
現状はいくら国債発行してもまだまだ余裕がある
財務省のポチどもは何言ってるんだ

83: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [US] 2018/09/26(水) 13:56:53.23 ID:zBA2DoZG0
たとえ失言してもお仲間のマスコミが擁護してくれるからへーきへーき
いつまでも子ども扱いで甘やかすから野党が何もやらないのいい加減分かれよ

84: 名無しさん@涙目です。(庭) [EU] 2018/09/26(水) 13:58:11.25 ID:RgK3l5Pw0
ありがとう民主党

86: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/09/26(水) 14:00:25.63 ID:4N+ayAED0
足りないから全部税金で賄うとしたら当然そうなるけど
その前に議員の歳費を最低でもアメリカ並みに公務員の年収をEUの平均にするべきではないですか?
その議論から始めてください

99: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CN] 2018/09/26(水) 14:09:26.91 ID:+6aAztAs0
>>86
公務員の人件費とか議員定数削減したって焼け石に水
経済成長せねば

87: 名無しさん@涙目です。(茸) [BR] 2018/09/26(水) 14:01:14.30 ID:eE4FzXhW0
上げるのはいいんだけど、ちゃんと使うんだろうな?

88: ♨名無しさん@涙目です。(三重県) [JP] 2018/09/26(水) 14:01:28.90 ID:09SzwDpG0
嘘つきシャーレンホー

89: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [DK] 2018/09/26(水) 14:01:48.26 ID:Qv0rLrsM0
それはそれでやればいいと思うけど本質的にはなんの解決にもならん

90: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2018/09/26(水) 14:02:16.33 ID:yuySTon60
そりゃ不人気になるわけだ

92: 名無しさん@涙目です。(中部地方) [ニダ] 2018/09/26(水) 14:03:39.74 ID:eOc2WX4k0
立民は消費税18%まで上げると堂々と言えばいいのに

賛成してくれる層もいるだろ

93: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CN] 2018/09/26(水) 14:03:43.33 ID:+6aAztAs0
経済音痴は悪だな

94: 名無しさん@涙目です。(家) [DK] 2018/09/26(水) 14:04:44.53 ID:jmgiEJvr0
そのうち10%は半島にあげるんだろ

95: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2018/09/26(水) 14:05:27.61 ID:0LEvWeO30
そう思うならまずは自分達が実践しなさいな
差分の税金を納めて下さい

96: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] 2018/09/26(水) 14:07:07.13 ID:FAQmIMFc0
中韓のために日本内需を壊滅させるためだろ?
マジで国民の敵だな

97: 名無しさん@涙目です。(京都府) [ニダ] 2018/09/26(水) 14:07:44.27 ID:QqyRJp+r0
消費税増税のゴーサイン出したの野田なの忘れてないからな

98: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [HK] 2018/09/26(水) 14:07:47.31 ID:9y36QBdj0
本当も嘘もねーだろ

100: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/09/26(水) 14:09:40.18 ID:s3ZcHxO90
こういうおかしな党はさっさと解散してもらいたい
日本を崩壊させる気なのか