【テレビ】池上彰氏、疑惑に「あってはならないし、ありえない」 「他人の意見を自分の意見に…」主張へ反論

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1: ほニーテール ★ 2018/09/10(月) 22:34:41.82 ID:CAP_USER9
ジャーナリスト池上彰さん(68)の番組スタッフから取材を受けたが、池上さんの意見として紹介したいと言われた――。元通産官僚で徳島文理大学教授の八幡和郎さんがフェイスブックでこう明かしたところ、同様な経験をしたと明かす識者が次々に現れ、波紋が広がっている。

池上さん自身は、J-CASTニュースの取材に対し、「特定の先生が言ったことを自分の意見として言うことはありえない」と全面的に否定した。

■八幡和郎さんのフェイスブック投稿がきっかけ

きっかけは、池上さんの番組内でのことがツイッターで話題に上り、八幡さんが2018年9月9日、フェイスブックでこのことの感想を書いたことだ。

それによると、八幡さんは、池上さんの番組の取材で時間をかけて意見を述べたが、「池上の番組の方針で、番組では八幡さんの意見ではなく池上の意見として紹介しますがご了解いただけるでしょうか」といった内容のことを言われたという。

これに対し、八幡さんは、「私が言ったことをいっさい使ったりよく似たことを池上に言わせないように」などと番組の申し出を断ったといい、「こんなのがジャーナリストのような顔してるのがおかしい」と疑問を投げかけている。

池上さんの解説は人気があるだけに、この投稿は、大きな反響を呼んだ。10日夕現在で、「いいね」が2000件以上も付くほど注目を集めている。

そして、ほかの識者らからも、自分も同様な経験をしたと共感の声が次々に書き込まれている。

出版社出身で健康サポート会社社長の宮下研一さんは、八幡教授のフェイスブックに「全く同様の経験があります」とコメントを寄せた。

宮下さんは、あるテレビの取材で、関連するホームページの中身を丁寧に説明したところ、「池上の方針で池上の意見として」紹介したいと最後に言われたという。このようなことは失礼だと思い、すぐに申し出を断ったそうだ。

● 「番組では、私個人の意見は言わないスタンス」

また、ジャーナリストの有本香さんも、「これは私も経験ある。何年も前だけど。今もそうなのね」とツイッターでつぶやき、元大蔵官僚で嘉悦大学教授の高橋洋一さんも、相手が池上彰さんの番組とは明言していないものの、「オレも似た経験あるぞ」とツイートしている。

池上さんの番組について最初に発言した八幡和郎さんは10日、J-CASTニュースの取材に対し、こう話した。
  「何年か前に電話でやり取りしたことで、記憶に間違いがあってはいけないと表現をぼかしましたが、皆がおかしいと思っていたんだと分かりました。『池上の意見』にするというのは、異常な形であることは間違いないと思います」

 これに対し、池上さんは同日、次のように取材に答えた。

「特定の先生が言ったことを自分の意見として言うことは、あってはならないことだし、ありえないことだと思います。番組スタッフがリサーチのため電話することはあると思いますが、私は、これまでに一度たりとも、そのようなことはしていません。そもそも、私の番組では、先生の意見を紹介したりはしていますが、私個人の意見は言わないスタンスでいます」

 今回の騒ぎを受けて、池上さんの番組があるテレビ全局のスタッフについて調べてもらっているといい、八幡さんの投稿については、「どの番組のどういうことが分からないと、コメントしようがないです」と話した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180910-00000013-jct-soci&p=2

初スレは9/10(月) 19時43分
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1536576224/

24: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:42:18.78 ID:WE8sgBFz0
>>1
>先生の意見を紹介したりはしていますが、私個人の意見は言わないスタンスでいます

おいw
それってそのまんまじゃねぇかよぅッッwww

30: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:45:14.65 ID:PGr8hAJ00
>>24
あの言い方で紹介なのかよw

31: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:45:28.36 ID:xgT11vDE0
>>1
見事にウヨ系評論家ばっかで草
わかりやすいなあ

69: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:00:34.84 ID:7CzhyQ0M0
>>31
そのウヨ系のところに取材に行くなよ(笑)

54: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:54:06.79 ID:1U86clRQ0
>>1
有識者に手間と時間使わせて最後に言う図々しさ流石だな

56: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:55:47.25 ID:R134Ohnb0
>>1
劇団所属のガキの問題に対して池上は何かコメントしたの?

66: 名無し募集中。。。 2018/09/10(月) 23:00:09.20 ID:lQOMMKfl0
>>1
ありえない と断言するお前が1番信用ならない
NHK時代からパヨクのくせに

79: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:02:58.21 ID:Oh4LCfbf0
>>1
テレビでねとうよって言葉を言ってたのは池上彰ただ1人だな
こいつは頭おかしいと思ってそれから一切信用してない

82: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:03:59.22 ID:eKiFSukP0
>>1
池上「テレビから引退します!ジャーナリストに専念します!」

池上「皆様のお役に立てるようテレビでまた頑張ります!」

2: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:35:59.97 ID:HnKJG8DM0
>私個人の意見は言わないスタンスでいます

むしろ無責任だよな。

23: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:42:10.66 ID:TGhacfUg0
>>2
いや本来はそれでいい、報道は事実だけを伝え、自分の意見を加味せず
視聴者に考えさせるべきで、誘導のようになってはならない。

付け加えると、キャスターが自分の意見を言うようになったのは
久米宏の影響だろう。

25: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:42:29.77 ID:orMYnamZ0
>>2
キャスターはそれでいいんだよ
解説員の意見はのせるべきじゃないね

89: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:06:33.37 ID:6IlczrcA0
>>2
これがまず嘘なんだよ
取り上げる題材、順番、語り口
それらだけでも偏向と言える

放送法の規定を遵守するなんて
池上や日本のマスメディアの能力じゃ無理だ

3: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:36:19.85 ID:sCCTLnIi0
いい質問ですねぇ

4: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:36:22.81 ID:9T9pZOl10
反論楽しみ

5: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:37:18.82 ID:4KZUacEz0
池上彰の番組で子供が安倍総理を批判 →劇団に所属するプロ子供だと判明し炎上★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1536483094/

自分の意見を子供に言わせるのは問題ないんですね

47: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:51:07.74 ID:0qf6Uc9a0
>>5
いい質問ですね、劇団員をつかったのは
子供がいじめられるからです(キリッ)

6: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:37:22.87 ID:28mOOu3D0
すべてはスタッフがやったこと
   

19: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:41:07.52 ID:+NouEY550
>>6
池上氏を擁護するつもりもないが、日本のマスコミはやりそうだよなあ。

32: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:45:33.39 ID:/EcB4MaX0
>>6
昔の政治家は
「秘書が勝手にやった」
って言い逃ればっかりしてたなあ

38: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:48:23.06 ID:rmVmyiLq0
>>6
一番ダサい言い訳ね

7: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:37:34.27 ID:+7vGgDgT0
【フジテレビ・池上彰スペシャル 】        
池上彰×子供×ニュース 痛快ギモンに大人も納得SP
https://www.fujitv.co.jp/b_hp/ikegamiakira_sp/

http://i.imgur.com/NLiN8GO.jpg
http://i.imgur.com/PWsBUIW.jpg
http://i.imgur.com/s4jFzsa.jpg
http://i.imgur.com/gZYNxwU.jpg

>出演者70人のうちプロ子供と確定した30人
>その後も調べてみたら現在40人くらいは確認できた
https://twi tter.com/camomillem/status/1039117444088881153
http://net geek.biz/archives/126531

 

16: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:40:26.92 ID:t4gCjAfe0
>>7
あってはならない、ありえない。

26: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:42:31.50 ID:zkLoGJny0
>>7
せこいやり口だな

61: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:56:11.55 ID:2ZZze8dz0
>>7
劇団ひまわりは、キムチに汚染されてんだろうな♪

8: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:38:25.10 ID:5gZNR7+u0
逆はしょっちゅうやってるだろ
「子供の忖度の無い質問」とか言っときながら台本読ませてただろ

9: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:38:56.15 ID:rFdMFKGD0
「意見」ではなく、「ニュース解説」の部分を、専門家がアドバイスしたものを
さも「池上彰」が一人で分析したかのような体裁で放送しとるって話やろ???

10: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:39:06.20 ID:pJLO5phT0
はいはい、スタッフのせいスタッフのせい

11: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:39:06.95 ID:Nd/uhOx30
やめるやめる詐欺

12: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:39:51.16 ID:VC/uKrDf0
所詮忖度人形

13: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:39:58.40 ID:7XriToCA0
お、有働の仕返しか?

14: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:40:08.06 ID:m3oBeJw90
池上の意見は聞いたことがない

15: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:40:16.61 ID:w8U6cvWQ0
こんなの普通だろ、テレビなんか

という前提で見てるけどな。

17: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:40:32.43 ID:eb1eMAtC0
池上てまるで関口みたいだな。

18: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:40:38.27 ID:KSteo0e70
こいつ昔から胡散臭かったのにまだ需要あるんだねw

20: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:41:21.29 ID:qFqRbMqf0
それが、ありえてるんです!

22: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:42:01.82 ID:9Z2Dgxw+0
でも子供を使って自分の意見を言わせてます。

34: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:46:22.51 ID:/EcB4MaX0
>>22
まるで朝日新聞じゃーん(鼻ほじ

27: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:43:27.73 ID:Io9UMkWB0
でも実際、池上って自分の意見を言わないよな。単に解説するだけ

29: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:44:45.76 ID:W5VDnpJc0
>>27
時々顔に憎悪がチラチラ出てるがな

28: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:43:35.60 ID:BK58X4870
イケガmetoo状態w

33: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:45:48.58 ID:V9gi8bmi0
意見として言うんじゃなくて他の人に提供してもらった情報を自分の知識かのように喋ってるって事じゃないのかな

37: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:48:16.74 ID:L3aEwalZ0
>>33
これ

35: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:46:47.06 ID:xgT11vDE0
八幡、有本、高橋

見事に安倍友オールスターズw

36: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:47:54.32 ID:MvYYzhNT0
池上さんって中学生位からずっと 自分以外はアホばっかしでイラつくわ~!と思ってきたんだろうな

39: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:48:35.98 ID:xmBi9X6r0
本が売れてるんだよな
書店やブックオフにもこいつの本いっぱいあるわ
テレビ好きの馬鹿って池上大好きなんだろうね

40: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:49:31.78 ID:YjV6dqLe0
コピペ野郎やん

41: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:50:08.97 ID:8SO3ZiTl0
他の番組だけどうちの先生も取材受けてこの説明はこの図解を使った方が分かりやすいとか丁寧に見解を述べていたな
最後に今日の見解は司会の〇〇さんの意見とさせていただきますとなったら怒るだろうな

42: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:50:09.65 ID:oHZ2G2fD0
池上の解説は
主観入りまくりで
偏ってると思う

100%池上の解説が正しいような
池上の番組

43: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:50:24.14 ID:lFkiqdx30
フェイクメディア

44: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:50:46.94 ID:nJm9qsrm0
池上が何でも知ってるって設定はいい加減無理がある

45: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:50:55.06 ID:X/DjBAIO0
どんどんTV局が仕込んでるインチキがばれてますねえ

46: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:50:58.89 ID:XUMOM0As0
八幡和郎
有本香
高橋洋一

この並びはもしかして…w

48: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:51:27.04 ID:h73MIq2i0
いい仕事してますねぇ

49: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:51:44.93 ID:XUMOM0As0
八幡和郎
有本香
高橋洋一

あっ…(倍)

50: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:52:46.05 ID:jWQF0AuI0
きちんと聞いていれば、自分の意見じゃないことくらい分かるわな。
「教授」とか「科学者」の意見ってのは、
その分野では周知の事実、もしくは、
少なくとも、必然的に、教授や科学者のお墨付きの意見になるわけで、
発言の出所の明示は必ずしも必要ではないわな。

「池上さんの意見として紹介したい」というのも
池上さんの意見と受け取られる可能性があるから、
事前に了承を得てるだけだろ。

67: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:00:29.20 ID:lfmNLOim0
>>50
これ
アーティストや偉人気取りのアホが反応するだけで
普通はテレビ局に任せるわな

51: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:53:26.22 ID:rQITURVb0
なんか勘違いしてるねw
個人の体験を、自分が体験したかのように語るレベルで、なんだかなあって思う程度のもの
パクリはデザインとか芸術とかだろ

52: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:53:31.65 ID:bgVfSkAO0
代わりに劇団員の子役に言わせてる卑怯な奴

53: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:53:59.18 ID:pUIkGHDr0
池上のボロが徐々に暴露されてきたなあ

55: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:55:12.56 ID:Bt5/wtZF0
池上に求められてるのはあのキャラであって中身じゃないんだよ

57: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:55:49.60 ID:WXqLLiT10
あくまでも解説者、中立みたいなポーズを取るのは国政進出への色気が見え見えで萎える

58: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:55:52.47 ID:6smaJYNE0
テレ東の池上彰が最強
フジやテレ朝はバイアスかかりすぎだし、スタッフが忖度しすぎ

59: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:55:59.09 ID:VB2p1GFN0
まとめサイトみたいな仕事ってことか

60: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:55:59.85 ID:lFkiqdx30
スターシステム好きだからな

62: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:56:50.70 ID:t9dhxRQy0
初耳学も「林先生が断言」とかタイトルつけてるけど
中身は読んだ本にこう書いてあったって話

64: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:58:30.13 ID:Bx7WTXee0
池上って本人が言ってるように自分の意見は言わない、つまり当たり障りのないことしか言わないってことだから、テレビ局も安心して使えるからあれだけ番組が持ててるんだな
ホラッチョがコメンテーターでよく起用されてたのと同じ感じで

65: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 22:59:21.16 ID:lfmNLOim0
そりゃ専門家の意見の受け売りなんだから
著作権でもあると思ってるのか

68: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:00:34.26 ID:kP5WEGTt0
池上さんが邪魔になってきたんですね

70: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:00:38.48 ID:LdKcKTwv0
インキチ野郎の化けの皮が剥がれてきたな

80: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:03:12.13 ID:5wiPUdwk0
>>70
同じこと思って書き込もうと思ったら先に書き込まれてたw

つ 最近の池上は化けの皮が剥がれてきたと思う

71: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:00:51.36 ID:D4l4Vf2s0
悪人ヅラだからこその話の説得力

72: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:00:56.14 ID:TMWp5Q/y0
池上番組の隠しきれない悪意w

73: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:01:07.32 ID:BoQjcNna0
少し前だけど、研究者で見解が分かれている事項について、断定的に一方の見解だけを語っていたな池上。見解が分かれていることさえ知らない感じだった。聞きかじり。

てか池上って元々何なの? アナウンサー?

98: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:11:21.02 ID:du6Iu49W0
>>73
NHKの記者→プロデューサー
週刊こどもニュースって番組で自ら出演して、ニュースを子供向けに解説するのがウケた。
それでフリーキャスターに。

74: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:01:24.72 ID:lfmNLOim0
これがあってはならないなら
早くコミケ潰そうぜ

75: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:01:25.64 ID:j0vaNGkL0
あべの池上叩きが始まったな。

76: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:01:27.26 ID:Ahh+xmEI0
俺たちの彰がそんな事する訳ないだろ?

77: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:01:44.53 ID:LdKcKTwv0
子供だましのインキチおじさん

78: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:02:31.47 ID:E4pDB5an0
『トランプさんが校長先生で、安倍さんが担任の先生』 池上彰の番組で質問した小学生の正体は、劇団ひまわりの子役
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1536446767/-100
池上彰「習近平は権力を固めるのは日中友好のため」 ネット「ホラ吹き」「独裁を容認する発言」「馬鹿も休み休みに」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1533891416/-100
【炎上】池上彰が「安倍内閣と北朝鮮の陰謀論」を煽って批判殺到
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1513089706/-100

81: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:03:27.15 ID:lfmNLOim0
出典を明記みたいな事は元からしてないし、歴史バラエティでもそんな事やってないわな
だからエジプトの壁画には最近の若者は~の記述があるとかデマが広がる

83: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:04:00.35 ID:NKwcKWQF0
池上オワッタ

84: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:04:07.45 ID:woibI8Ov0
こいつオワコンだよなあ…もう不要だと思うよ

85: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:04:31.21 ID:lfmNLOim0
学者や専門家はいちいち自己主張せず
黙って情報だけ渡せば良いんだよハゲ

86: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:04:50.51 ID:wSv4EF2q0
>池上さんの番組があるテレビ全局のスタッフについて調べてもらっているといい

ほら、相手を徹底的に叩き潰そうとするw
別にやってもいいんだよ、他の権力者がそれをやることを許容してるなら。

でももし政治家、特に池上の気にくわない政治家や識者が同じことをしたら、
言論への弾圧だのどうのって騒ぐだろ?

安倍がNHKに電話して「確認」したのだって許さないだろ?

87: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:05:00.82 ID:6IlczrcA0
池上ならやりかねん

88: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:05:05.91 ID:kP5WEGTt0
選挙特番ではみんな池上さんのインタビューを避けていく
議員にとっては目の上のたんこぶ

90: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:06:36.08 ID:xumKAXQh0
池上は色んな意見として紹介してるけど
下品なテレビスタッフはそうじゃねえって話
池上が知識人であり、なんでも知ってるすごい人感を出すために、どんなことでもする
そもそもアンカーとデータ集めるやつはだいたい別なんだけど
誰もそれがおかしいだなんて思わないのがマスコミの世界、特にテレビな

91: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:06:52.50 ID:du6Iu49W0
番組のスタッフが専門家に聞いた話を元に放送作家が台本を作って、
それを放送でも池上が読んだってだけの話だろ。
池上は台本が誰の見解をもとに書かれたかなんて知ってるわけがない。

池上を批判するのもどうかと思うが、断固否定する池上もなんだかなあという感じ。
みんな、たかがバラエティ番組にそんなに熱くなってどうすんの。
誰の意見かなんてどうでもええやん。

92: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:08:21.98 ID:7OufcePt0
テレビ専用有識者なんてみんなホラッチョみたいなもんだろ

93: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:08:50.85 ID:FfZQczQU0
>私の番組では、先生の意見を紹介したりはしていますが、私個人の意見は言わないスタンスでいます

池上の番組なんて見ないから知らんけど、これは〇〇先生の意見ですと断りを入れて紹介してるの?

94: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:09:41.45 ID:HAf2MPXw0
こいつ最近出すぎ ついには深夜のサッカー番組にまで出てくるし

97: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:11:09.49 ID:xumKAXQh0
>>94
結局そういうことだと思うぜ
仕事を広げすぎて、どんどん脇が甘くなる
よくある話

95: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:10:08.05 ID:Oh4LCfbf0

96: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:10:24.80 ID:WrCkdafq0
台本通りにやると、他人の知識が池上の知識にすり替わる。

99: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:11:42.46 ID:RPovHOBZ0
いやー、長年の謎が解けた。なんか池上については強烈な違和感を感じていた。
表面をなぞるだけの記者上りにしては専門知識がすごい。その道のエキスパート何人分もの人生を生きてきたほどに。
そのくせシャープな明晰さには欠けている。このアンバランス加減が半端じゃなかった。
こーゆーカラクリがあるのなら、納得だw

100: 名無しさん@恐縮です 2018/09/10(月) 23:12:08.88 ID:scumg7eL0
本人にろくに知識がないとなると
選挙の時に創価云々言ってんのは
切れ者じゃなくてバカだからなのか?w