【ホリエモン】「時間の奪い合い激化の末、マンガは最強のメディアになる」

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1: 全権大佐@スタス ★ 2018/04/30(月) 13:11:20.51 ID:CAP_USER
http://www.manga-news.jp/news/body/1294

「時間の奪い合い激化の末、マンガは最強のメディアになる」ホリエモン・佐渡島庸平インタビュー ~ネットマンガラボ
2018年3月1日、ホリエモンこと堀江貴文氏が、NewsPicks Comic編集長に就任し「忙しいビジネスパーソンほど、マンガを読め」という、強いメッセージを発しました。

これを受けて、マンガ新聞が運営するオンラインサロン「ネットマンガラボ」は、その活動内容をリニューアルして、芽生えつつあるネットマンガのアイディアを形にしていきます。

サロンのフェローをつとめ、一流作家のエージェントとして知られる佐渡島庸平氏と堀江氏に、このオンラインサロンで何をしていきたいのか、インタビューしました。

マンガはブルーオーシャン

—堀江さん、NewsPicksComicの編集長就任おめでとうございます。インタビューでマンガはブルーオーシャンと語っていましたが、そこをもう少し教えてください。

(注:上記リンク先はNewsPicks有料記事になります。全てを読むには登録が必要です。トップの閲覧は無料です)

堀江:人類70億人のうち、マンガを読み慣れている日本人は1億人とすると。70億分の69億は、まだマンガを読み慣れていないです。もしかしたら中国で1億人位プラスが出るかもだけど、その残りの69億人にマンガを届けることが出来れば、今の何十倍も売ることができます。マンガアプリの普及でマンガを読むことが便利になり、誰でも恥ずかしがらず、気軽に読めるようになったとも思います。

—なるほど、今は市場としてない所を、新たな市場に出来るチャンスがまだあるということですね。

堀江:もうひとつ。理論的に言うと、マンガは時間密度が高いメディアで、一定時間で摂取できる情報量が一番詰め込まれているフォーマットなんです。今はみんな、ダラダラ生きているから、スマートスピーカーとかをありがたがっているけど、ぼくが音声コンテンツをあまり推奨してないのは、時間対情報密度がスカスカなので、情報を能動的に吸収する媒体としてはすごく不利だからです。音楽や、軽いトークなど、BGMとして流すものはそれでも良いですが、それなりの課金をしにくいのが弱点です。

音楽や映像のように受け身のメディアに比べて、マンガは、能動的に情報を取るには最強のメディアです。これから、より時間の奪い合いが激化していく中で、時間対情報摂取量が最強のマンガは強いメディアになります。そのフォーマットや文法を理解した人からすると、時間効率が凄く良い。その読者というのは、収入も多い時間単価の高い人たちになっていくと思います。

つまり、合理的に考えると、マンガは時間単価の高い人に読まれるメディアになるはずです。

—それは、今までマンガの読み手に対する印象と、かなり変わっていきますね。

佐渡島:情報処理の量が堀江さんと世間で時差があるんです。4年くらい前に、堀江さんがなんでも短文で処理することを見て、ぼくはあまりピンと来ていなかった。今になって、自分の情報処理量が上がってくると、全部短文で処理するようになって、やっと堀江さんに追いついた感じ。堀江さんと自分でも3-4年差がある。世間はさらに数年遅れてくると思う。

—堀江さんに佐渡島さんが最近追いついて、そこに世間が後から追いつくということですか。

佐渡島:その時、マンガが表現する物語の良さだけではなくて、短時間での情報処理量が多いということが、実感としてすごく来ると思います。

堀江:逆に言うと、ドラマとかが冗長すぎて、早送りしている人も増えてる。動画でも『君の名は』などは本当に情報を圧縮している。そういうものは支持されているし。

—そうなっていくと、読まれるマンガも変わっていき、作り手側も変わっていきそうですね。

佐渡島:過去の名作をイーストプレス社が漫画化している(*まんがで読破シリーズ)が、それがずっと売れ続ける良い資産になっていると思う。普通のマンガ編集部は、オリジナル創作マンガを立ち上げてこそ一流という感覚を持っている。

堀江:それは、芥川龍之介の時からそう。芥川も古典を現代風に翻訳するのが上手いだけと批判されたが、彼が羅生門をかみ砕いたから、羅生門が世に知られたということもある。

佐渡島:今のところ、マンガの世界では一流の漫画家はオリジナル創作の世界にしかいない。これが、古典やビジネス本を漫画化するというところに、一流の作家が参加し始めたら面白いことになる。

[1937年に発売された『君たちはどう生きるか』がマンガ化され、大ヒットしたことは記憶に新しい]

続きはソース

2: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 13:13:25.86 ID:J5n63+Yh
胡散臭いのがすり寄ってきたな

57: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 22:14:09.48 ID:lGpPN5t1
>>2
ホリエモンは人格はともかく、
見識、未来予測は、抜群だぞ!

74: なまえないよぉ~ 2018/05/01(火) 18:36:40.80 ID:mdCELOEC
>>57

ホリエモンはなにも作り出してないぞ
ITで成功したビル・ゲイツや雑貨バーグみたいなのの小型日本版とか勘違いしてる人もいるけど…
虚業で名を売って、犯罪者になった後、虚業で身銭を稼いでる人

75: なまえないよぉ~ 2018/05/01(火) 23:03:49.09 ID:pgv9HPjg
>>74
例の特捜部長並みのバカなんだろうけど
農業とか工員のレベル以外は虚業と思ってる人なのね

そもそもベンチャー投資を虚業というならゲイツやザッカーバーグは成功してないんだが

81: なまえないよぉ~ 2018/05/03(木) 01:34:42.14 ID:tfZ/WIiT
>>75
> そもそもベンチャー投資を虚業というなら

誰もそんなこと言ってない。
ヤクザのマネロンフロントのお飾り社長として、
球団もテレビ局も買えず、選挙に落ちてバンドデビューもできず、
用済みと同時に切り捨てられて部下に死人まで出して自分は実刑食らった堀江は、何も成し遂げてないってこと。

84: なまえないよぉ~ 2018/05/04(金) 20:43:05.79 ID:YZAs5V1/
>>81
あれだけ色々やって、金もがっつり稼いでいるのに
何も成し遂げてないといわれた日には、
一万部ぐらいしか出ない文筆家のわが友人や
年収1000万未満雇われの私なんかは人糞以下ってことになるな。
手厳しい。

3: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 13:23:20.63 ID:8Cs0tQ3d
前からだろ

4: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 13:25:06.62 ID:OeXf1SI9
やらおんはゴミ

5: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 13:35:30.72 ID:5OeC3eGD
うっせーよ カネのことしか考えてないやつが口出すな

6: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 13:36:55.00 ID:2JvODbrS
前科持ちの戯言

7: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 13:49:19.52 ID:krZ9SwFQ
海外じゃ漫画はガキの読み物だからな

8: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 13:53:02.45 ID:RX4kKMUj
もうなってる

9: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 14:02:01.09 ID:Zz80vyyx
初老のおじいちゃんが
頑張ってしゃべってる

10: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 14:04:26.24 ID:MnPQSUvE
やべーな
最近のホラレモンが予想当てたことないだろ変な事業起こしてはコケの連続やし
漫画も終わりそう

11: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 14:22:14.82 ID:a439L1D3
アニメが一番だよ、きっと
文字読まなくていいし、音楽も鳴るし
老眼になると小説どころかマンガもつらくなるんだよね

12: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 14:38:27.16 ID:qvs5X5OZ
世界には字が読めない人が意外とたくさん

15: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 15:12:41.82 ID:DHyFKAql
音楽とかならまだともかく
こういうストーリーものは
ものによっては文化的背景を共有してないと
伝わらないものもある
そのあたりに触れないのがなんともな
本人もそのあたりはわかってても無視するんだろうな

16: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 15:25:19.93 ID:KxOnE6OP
古典やビジネス本を漫画化って横山光輝のこと?

その国で漫画家が出てくれば背景なんかも分かる漫画になるんじゃないの
アメリカ欧州台湾中国韓国なら漫画家はもういるでしょ
日本の漫画との違いはあるだろうけど

28: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 17:14:58.18 ID:a1BEbO3m
>>16
どっちかっていうと石森章太郎だろ
日本の歴史とか日本経済入門とか漫画で出してる
さすがに30年前の漫画だから経済は古すぎるけど

17: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 15:29:20.32 ID:QpX7TePD
今ごろ何言ってんだ(´・ω・`)?

18: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 15:31:11.76 ID:gMssNfzz
普段から、勉強しまくって論文やら読みまくってるから、
余暇に漫画でさえ活字読むのきつい
何も考えなくていいアホアニメやレディ・プレイヤー1みたいなのしか見なくなった

19: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 15:40:03.89 ID:BB0ieoYr
全文閲覧できないソースでスレ立てって良いのだろうか

30: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 17:51:14.79 ID:UWE/2NbC
ここのDLサイトの作品宣伝がすごく不愉快な作品が多い

31: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 18:05:14.28 ID:WrE67ldG
堀衛門
発想が新しいなぁ。
俺も録画したテレビがまどろっこしい。
早送りも1,5倍が限界
テレビの30秒送り静止画にキャプションつけたのが漫画だと思うと
静止画一枚に3秒で読み終えるとしたら
10倍速でテレビを見たことになる。
民放1時間ドラマが5分程度で見終える。

34: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 18:22:45.47 ID:DOmiLnaV
いいからてめーはさっさとメスイキロケット飛ばせよ

35: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 18:33:04.11 ID:pJeXWBBJ
めんどうな奴だよな
すきになれんわほんと
いい加減胡散臭いことばかり言ってないで
キチッとした実業で才能を見せて欲しいわ

36: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 18:50:10.81 ID:f3VqYmpp
>>35
べつに信者じゃないけどベンチャー投資を理解してるならそんなこと言えないと思うけど
ベンチャーが虚業というならレベルが違いすぎて話にならんし
ライブドアも虚業ならLINEは存在してないしなぁ

37: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 18:52:14.03 ID:95rOpoto
何やってんだこの人w

38: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 18:53:00.81 ID:95rOpoto
お前みたいな馬鹿が理解できるもんじゃないんだよ

ブログ言って読んで来いよ

39: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 18:53:33.69 ID:VWJwVIrp
頭だいじょうぶかこのゲイ

40: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 18:54:18.64 ID:95rOpoto
外国人の猿も結局日本の女が達者なのが面白くないだけ

余裕気なふりして
どこか下げて小馬鹿にして満足したいのが分かってうんざりする

41: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 18:55:25.50 ID:95rOpoto
お互いが必要とか

ほとんど1人でやってる自分ばかり損する仕組みじゃんか
単なるサポートだろうがよ

舐めてるだろあいつら
だから真剣に馬鹿アメリカ人の話は聞くなって言ってんの

43: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 18:57:03.94 ID:95rOpoto
オッサンだけじゃなくて5歳、8歳年下にももてるようになってきた

(;_;)

44: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 19:12:08.13 ID:/ROJbAJN
何を持って受身のメディアなのか?
漫画だって作者が作ってるんだから受身じゃないの?

52: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 21:20:59.25 ID:ZYeYT1b6
>>44
BGMとしてとか言ってるし、たぶんスイッチ押すなりすりゃ流れてくるのを受動的、自分から読んだりってのを能動的って言ってんじゃないかね?
そりゃそうとこの人達は漫画形式で企画書や報告書書かせてるのかな?時間対情報量がと言うなら企画を数話で説明させるべきだよな

45: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 19:29:45.72 ID:B8mJ0JTK
いいから飛ばないロケットの心配でもしてろ

46: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 19:32:09.06 ID:uRy/S7B9
情報か、、、、整理するのに追われてるなあ。
まあ、遮断すればいいんだけどね。発信する側に回らんとww

47: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 19:46:44.91 ID:TZusRdEs
主旨はわかるが
そうやってパッと読めちゃう分
こんなすぐ読み終わるもんに金払いたくないよ…ってヤツが増えてる現状が漫画村だけど
どうする気かね

48: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 20:30:42.83 ID:i+QsFpVf
>古典やビジネス本を漫画化するというところに、
>一流の作家が参加し始めたら面白いことになる

オリジナルが書けなくなった作家が歴史モノ書いたり
源氏物語に新解釈加えたりすんのと同じだろ

堀江と組むようなバカはやっぱり発想が貧困だよ

49: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 20:38:53.80 ID:siiE8ayF
ほっちゃんに対する風評被害をうみだしたホモデブ

50: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 20:54:52.37 ID:6hfbDqq5
うっせーんだよゼンカモンのホモデブが

51: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 21:17:57.80 ID:DwvqZxp2
老害ねらー「漫画なんてくだらない」

53: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 21:22:54.26 ID:vnDNnfkY
まぁ30分アニメだって正直見るのキツイからな
5分とか15分のとかの尺に切り替えた連中は目端が利いてるよ

55: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 21:45:50.22 ID:uqReWTjV
>>53
漫画一巻アニメ化すると2話は使うから一時間弱になるからな

58: なまえないよぉ~ 2018/04/30(月) 23:22:05.06 ID:fokzHr7y
オムコシ追放の功績は認めるがホリエモンスレとかいらない

59: なまえないよぉ~ 2018/05/01(火) 00:30:36.93 ID:baAlGEPv
ライトニングトーク用のプレゼンも時間情報効率は高いと思うけど。

62: なまえないよぉ~ 2018/05/01(火) 01:47:20.25 ID:Z5tNovqG
ホリエモンは凄いよ

64: なまえないよぉ~ 2018/05/01(火) 05:47:30.94 ID:dQ5Gap07
東浩紀「マンガは、消費者の時間の観点から見るとかなり『コスパの悪い』商品」
https://dot.asahi.com/aera/2018040500040.html
>ところで今回の事件であらためて考えたのは、マンガの「適正価格」とはいくらなのだろうということである。
>マンガ単行本は数百円で、文庫本や新書に近い。それは作家や出版社からすれば正当な値付けだろう。
>出版不況下では安すぎるぐらいかもしれない。
>
>ところがマンガは圧倒的に速く読める。1冊15分から30分で読み終わってしまい、シリーズ物も多い。
>正規料金で半日楽しもうと思えば、5千円や1万円は軽く飛んでしまう。つまりはマンガは、
>消費者の時間という観点から見ると、かなり「コスパの悪い」商品なのだ。
>新古書店しかりマンガ喫茶しかり、マンガ消費者と著作権者の争いが繰り返されている背景には、
>マンガのこの特性がある。今回の騒動もその延長線上にある。
>
>かつて書籍の価格はモノの費用で決まっていた。けれどデータになるとその側面が消える。
>情報が独立して売買可能になると、ひとは時間だけを基準に値付けをすることになる。
>マンガがそこでどう生き残るのか、解答はまだ見えない。

65: なまえないよぉ~ 2018/05/01(火) 08:56:36.36 ID:KyiM2lkK
>>64
メスイキ以下のゴミの長文貼る意味

71: なまえないよぉ~ 2018/05/01(火) 13:11:13.62 ID:yBFMaRKh
>>64
東は嫌いだが、コスパの話は間違ってないね

66: なまえないよぉ~ 2018/05/01(火) 08:58:52.12 ID:rMsSmfZM
この人の職業はなんなんだ?

67: なまえないよぉ~ 2018/05/01(火) 09:01:02.83 ID:y5mk3dLT
何言ってんのかよく分からないな
ご飯と袋菓子とスイーツ並べて栄養価がーとか比べてる感じ

68: なまえないよぉ~ 2018/05/01(火) 09:23:53.79 ID:OzKgPIuE
今までは箸にもかからなかった才能のない中途半端なマンガ家が
WEBコミックに低賃金で作品を出し時間をかけられず低クォリティでリリースし
ガキがアプリの広告に釣られながらタダで読むだけという世界が広がったろ
マンガのピークは80年代後半から90年代前半
もう成長しないんだよ

69: なまえないよぉ~ 2018/05/01(火) 09:29:16.37 ID:JEMO+nMf
そのうち頭にプラグ刺すだけで一瞬で漫画読める時代来るから

70: なまえないよぉ~ 2018/05/01(火) 09:51:07.58 ID:DofTXgDC
まー、ホリエモンでもポジショントークする事は分かったわ。

72: なまえないよぉ~ 2018/05/01(火) 17:32:27.28 ID:Z5tNovqG
コスパ考えるなら無料でアニメ見てればええ

73: なまえないよぉ~ 2018/05/01(火) 17:49:20.96 ID:rTjQn30U
レンタルコミックなら定価の1~2割ですむし
漫画喫茶だと大体映画より安めの設定(3時間1000円くらい)

76: なまえないよぉ~ 2018/05/02(水) 06:04:46.45 ID:CADjWiAe
特に成果出してないし、何か新しいビジネスモデルも築いたわけでもないしな

77: なまえないよぉ~ 2018/05/02(水) 11:07:30.87 ID:Eyb1tbXB
既存社会を否定してくれるなら誰でも支持するバカ

それが堀江信者

ルサンチマンのカタマリ

78: なまえないよぉ~ 2018/05/02(水) 14:30:51.10 ID:noNdO6Yx
アホみたいに資産あるのは事情
今も本、メルマガ、オンラインサロンで稼ぎまくってるよ
叩いてる奴こそルサンチマン

79: なまえないよぉ~ 2018/05/02(水) 14:40:57.54 ID:CADjWiAe
社会に注目される事業してたっけ

ドラッカーの言う
「ネット企業の多くは事業のベンチャーではなかった。事業計画といっても株式公開と身売りの計画ぐらいのものだった。事業の計画ではなかった」
と、そのままな感じ

83: なまえないよぉ~ 2018/05/03(木) 16:49:48.68 ID:0vNmrR7U
メルマガとオンラインサロンだけで4億以上収入あるらしい。すげえわな

85: なまえないよぉ~ 2018/05/04(金) 20:48:18.17 ID:oO4HdsG2
何かビジネスモデル構築したの