某元官僚「マスコミの取材で文書改竄への政治家の関与を否定したら“その答えじゃ使えない”と言われた」

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1: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2018/03/21(水) 08:28:57.78 ID:7IOke2MV0 BE:478973293-2BP(1501)
官房長官、文書問題「財務省で調査に全面協力」 佐川氏を証人喚問
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL20HND_20032018000000/

2: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2018/03/21(水) 08:29:15.62 ID:7IOke2MV0
(注:高橋氏の言うZ=財務省)

高橋洋一(嘉悦大) @YoichiTakahashi
マスコミからの取材。トンでもないのが多いな。官僚は独自に書き換えができないですよね、忖度があったのですよね、
との質問。オレの答え、今回の決裁文書のありかを知っているZと近財の15人くらいならば書き換え可能。政治家は決裁
文書の存在を知らない指示できるはずない。指示されたら逆に脅すよ
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/976027329754378242

高橋洋一(嘉悦大) @YoichiTakahashi
そういう答えでは、はっきりと使えませんと言われた。はじめからの出来レースですねというと、その通りとの答え。あほらし
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/976027792327323648

高橋洋一(嘉悦大) @YoichiTakahashi
オレの答え方
Q1.文書を官僚の一存で書き換えられないはず
→文書ありかを知っている官僚ならできる
Q2.政治家の指示があったはず
→政治家は文書の存在を知らないから指示でできない
Q3.官僚の政治家への忖度はあったはず
→官僚の内面だからわからないが、Zキャリアなら政治家に忖度せずに逆に脅すだろう
Q4.忖度が全くないないと言い切れるのか
→Z組織内では出世したいからZの上司の機嫌を取り、忖度はあるだろう
組織外の政治家に忖度していたら、Z内で偉くなれない
Q5.佐川氏が忖度をいったら
→怪しい答弁だ
https://pbs.twimg.com/media/DYunBB1V4AA1iPu.jpg
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/976057518924296193

3: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/03/21(水) 08:30:04.02 ID:2w9yZdlT0
ほんとマスゴミ全社潰れねえかな

8: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/03/21(水) 08:32:24.46 ID:LzK63IW80
>>3
活字メディアはあと10年

独占電波はまだまだ強い

5: 名無しさん@涙目です。(catv?) [BR] 2018/03/21(水) 08:31:12.76 ID:0qCEnbYL0
マスコミに忖度しないとマスコミに出られないんだな

12: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/03/21(水) 08:34:54.31 ID:tq2tDx3S0
>>5
>Z組織内では出世したいからZの上司の機嫌を取り、忖度はある
↑まったく同じ構造じゃねーか

41: 名無しさん@涙目です。(新潟県) [US] 2018/03/21(水) 08:44:06.67 ID:9QIuQ/340
>>12
だから、Z内部のみで完結している話なんだよなぁ…

6: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN] 2018/03/21(水) 08:31:47.30 ID:vXw/f1a40
まさにマスコミが改ざんしてるな

7: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2018/03/21(水) 08:31:59.59 ID:D4CLyPAx0
マスコミへの忖度はキレイな忖度

9: 名無しさん@涙目です。(千葉県【08:25 千葉県震度1】) [US] 2018/03/21(水) 08:32:35.26 ID:4Cqc/S8j0
マスゴミのやってることは権力の監視じゃなくてスクラム組んでの倒閣運動だろ
メディアファシズムだな

22: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2018/03/21(水) 08:37:32.30 ID:68oSARWE0
>>9
普通に考えて、政党支持率3~4割の与党をケチョンケチョンにけなし、政党支持率合計しても2割そこらの野党の主張を丸呑みして国民の声がーとか言ってる時点でおかしいよな。

10: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/03/21(水) 08:33:35.86 ID:MPTtlyFp0
こうやって作られたニュースにジジババが踊らされるんだよな

11: 名無しさん@涙目です。(奈良県) [JP] 2018/03/21(水) 08:33:49.53 ID:69PV070j0
何処の新聞か書けよ。

13: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2018/03/21(水) 08:34:58.85 ID:tNzwGLod0
やらないはずの書き換えは過去もあるし
その場にいない人間が発言録作ってたりもするだろ?
でそれを公文書としたマスコミと政治家が居ただろ?

14: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/03/21(水) 08:34:59.20 ID:GQ9suPm80
マスメディアの役割は情報をありのままに伝えることだろ
何でお前らが情報を自分らの都合だけで取捨選択してんだよ
全体主義者どもめ

39: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2018/03/21(水) 08:43:16.80 ID:tNzwGLod0
>>14
ニュースにおける一次情報とは
当事者の証言や状況を取材した者の取材結果なんだけど

我々が目にするのはそれを編集して、誰かの仮説推論論評を付け加えたもの

メディアリテラシーを持つと言うのはその前提で、それありきでニュースなど情報に触れる事で
ネットはフェイクが多いとかって話より大事なのだけど
あまり語られませんね
メディアリテラシー求めてる側がなぜか飛ばしちゃう

15: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ZA] 2018/03/21(水) 08:35:03.91 ID:gxEt21T00
潮目が変わってくるといいなあ
でないとテレビの一方的な空気に忖度せずに思ってること言ってる八代や小籔がかわいそうだもん

33: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/03/21(水) 08:41:12.36 ID:LzK63IW80
>>15
ここまで、偏向した洗脳ワイドショーが
朝から晩まで同じ事を繰り返している時代は、今までなかったな

とくに、フジの坂上と安藤の時間帯はひどいな

17: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/03/21(水) 08:35:30.89 ID:xSwfMBLL0
選挙権が無いと、ほら、選挙権がある人達を煽ることしか出来ないからw

18: 名無しさん@涙目です。(庭) [ID] 2018/03/21(水) 08:36:12.18 ID:g6od44te0
放送法改正はよ

19: 名無しさん@涙目です。(家) [GB] 2018/03/21(水) 08:36:20.28 ID:nBnj52lw0
やらせかよw

21: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2018/03/21(水) 08:37:14.99 ID:VSuwosOP0
テレビはほんと酷いからな
民放どころかNHKもクソだし

23: 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2018/03/21(水) 08:37:44.05 ID:zg/hgfI50
こーゆーのはちゃんと録音・録画録っておいた方がいいぜ
キチガイからの防衛策

26: 名無しさん@涙目です。(家) [ニダ] 2018/03/21(水) 08:38:23.77 ID:b2i39+ll0
生コン報道はしないの?

27: 名無しさん@涙目です。(庭) [GB] 2018/03/21(水) 08:38:44.44 ID:1OhSphPE0
マスコミ「コメンテーターは俺らに忖度しろやゴルァ!」

まさにゴミ

29: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ] 2018/03/21(水) 08:38:52.79 ID:nSy4P2KL0
公的文書も大事だが普段から国民の目に入るメディアの情報も影響でかいんだよな
マスゴミは常日頃から情報書き換えや情報操作し放題で好き勝手やりながら安部降ろしに結びつけようとしてるのが本当に気持ち悪い

30: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [JP] 2018/03/21(水) 08:39:22.42 ID:BKEXSO+N0
こんな茶番で倒閣とかどうなってんだ?
最悪だろ、この国のマスゴミ。

31: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2018/03/21(水) 08:39:44.09 ID:bDrk5siq0
マスゴミの誘導尋問かよ
警察には誘導尋問ガーとか騒ぐくせになw

34: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2018/03/21(水) 08:41:29.50 ID:bDrk5siq0
マスゴミはこれをスキャンダルに仕立て上げて数字を取りたいだけだろ
だが真実は変えられない

35: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/03/21(水) 08:41:48.63 ID:rlsZnFAB0
挑戦人の書いてるアジビラっすよw アジビラw

36: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/03/21(水) 08:42:12.99 ID:NJseQAa+0
マスコミはもう、この件で内閣総辞職を
自分たちが思い描くストーリーの結末に設定しちゃってるから
もう、その流れに沿うような報道しかしないよ

38: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/03/21(水) 08:43:09.12 ID:twhocoIE0
電波利権

40: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/03/21(水) 08:43:33.74 ID:/8dsbYq60
こういうのってマスコミ同士でカウンター出さないの?
「どこどこの記者はこんな取材してる、あそこのメディアは信用ならん、こっちの方が信頼性高い」とか出てきても良さそうなもんだけど
やっぱ免許商売で既得権があると、そういう市場原理みたいなのは働きにくいんかな

45: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2018/03/21(水) 08:44:42.10 ID:tNzwGLod0
>>40
キチンと新聞社の名前を名乗れって言われるのは最近かな

47: 名無しさん@涙目です。(新潟県) [US] 2018/03/21(水) 08:46:24.75 ID:9QIuQ/340
>>40
記者クラブと言う名のギルドを組んでいるから、裏切りは許されない。

48: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/03/21(水) 08:46:36.90 ID:4uGXVfJ/0
>>40
いくつもテレビ局があるんだから各社がそれぞれ色んな主張や意見を流すべきなんだが
モリカケに関しては完全にメディアスクラム組んでの全体主義的プロパガンダ放送だからな
やっぱ電波オークションは必要

42: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/03/21(水) 08:44:10.50 ID:LzK63IW80
みなテレビを見なくなって、広告収入が減る
金がかかるバラエティやドラマから
VTRにコメントするだけのニュースやワイドショーだらけになる

悪循環極まれりだな

43: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/03/21(水) 08:44:14.61 ID:0MdyvCU00
早く電波法改正してくれー

44: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/03/21(水) 08:44:32.42 ID:0MdyvCU00
放送法だ

46: 名無しさん@涙目です。(東京都) [GB] 2018/03/21(水) 08:45:30.49 ID:Whq0WY2k0
この人はずっと財務省批判してきたからな
政治家の責任にして逃げようなんて許さんだろ

50: 名無しさん@涙目です。(東京都) [IT] 2018/03/21(水) 08:47:40.31 ID:NgJ7RR7r0
事実を答えたらマスコミが使えないっていうねww

52: 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2018/03/21(水) 08:48:02.08 ID:ZfqG0Qhe0
出来レースだと知っているがその通りだと答えた記者は不用心だな
この記者の発言そして社名を公表されて社の売上や社会的信用が無くなったらどうすんだろ

55: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/03/21(水) 08:48:29.07 ID:tq2tDx3S0
自分たちが1年以上この話題に費やしてきた時間と労力を
無駄だと思いたくないってのもあるだろうなぁマスコミには

58: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/03/21(水) 08:49:15.54 ID:GW9P4TZk0
「説明しろ!正直に言え!お前がやったんだろ?」
「全て正直に説明します、私はやってません」
「嘘だ、納得できない!もう一度正直に説明しろ!お前がやったんだろ?」
「何度でも説明します、私はやってません」
「嘘だ、納得できない!」

これただの自白強要ちゃうの?

86: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/03/21(水) 08:55:36.01 ID:NJseQAa+0
>>58
佐川の証人喚問はそんな感じになるだろうな
佐川が真実を証言したって
マスコミやパヨクは安倍に言わされてるんだろ、まだ何か隠してるって騒ぐだろうね

62: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2018/03/21(水) 08:50:17.70 ID:x5Q+qGer0
不誠実な報道

63: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2018/03/21(水) 08:50:20.46 ID:tNzwGLod0
普段から警察検察消防や役所に疑惑持ってる人らが
官僚が真っ白みたく語るのがまた無いんだよ
なんで組織内部の話がまるで無いのさ?
忖度って対政治家、対安倍、対与党のみですか?って人がまるで居ないのは気持ち悪いよ

64: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [GB] 2018/03/21(水) 08:50:34.20 ID:TzjklmSK0
加計のときと同じだな
元愛媛県知事も嘆いていたしね

65: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/03/21(水) 08:50:45.02 ID:WbA82ReJ0
マスコミに
忖度しないと
虚偽答弁

67: 名無しさん@涙目です。(東京都) [IT] 2018/03/21(水) 08:50:49.06 ID:NgJ7RR7r0
そもそも改ざんされる前の文書から何か新事実でも出てきたか?

69: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2018/03/21(水) 08:51:30.54 ID:x5Q+qGer0
判断基準

使えるか使えないか
興味を引くか
印象操作に使えるか

71: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2018/03/21(水) 08:52:05.37 ID:x5Q+qGer0
ホラ吹きがのうのうとのさばって正義ヅラするなよ
パヨクさんよ

72: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/03/21(水) 08:52:05.65 ID:yeECOsnu0
震災の時に被災地で公務員やってた奴が
初めからプロットが決まってて、それに誘導していく感じで質問してくるって言ってたな。

あと、これは震災でメディアの指揮系統も混乱してたからかもしれんが、
同じテレビ局、同じ新聞社の記者を名乗る違う人達が1日の中で何度もアポなしで来たそうな。
役所が混乱してて睡眠削って仕事してる時期なんだから、会社ごとにアポとって記者をまとめて来てほしいとか言ってた。

73: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/03/21(水) 08:52:15.37 ID:kxlnRqOi0
恫喝はマスゴミの常套手段だからな

74: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2018/03/21(水) 08:52:32.13 ID:PYo01Mff0
こういうのを防ぐために、記者クラブや記者会見は廃止して
ユーチューブで自ら喋ってSNSで記者とかじゃない人が質問したらいい

マスゴミのように書きたい記事を書くための質疑応答とか全く無駄

76: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [NO] 2018/03/21(水) 08:52:37.20 ID:Hy+B2ZNr0
マスゴミって、ただの悪徳宣伝屋だな。

77: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2018/03/21(水) 08:52:39.62 ID:x5Q+qGer0
神経疑うし呆れてモノが言えない

78: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ] 2018/03/21(水) 08:52:53.96 ID:kDV5WtFa0
マスコミに忖度強制か

80: 名無しさん@涙目です。(山梨県) [ニダ] 2018/03/21(水) 08:53:29.09 ID:eOSLU3GO0
ニュース捏造だろこれ、犯罪だろ

81: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB] 2018/03/21(水) 08:53:42.32 ID:yU37CU7z0
改竄はあったか?―YES→改竄はあった
 └―NO→改竄を隠しているか?―YES→改竄はあった
        └―NO→やはり隠している→改竄はあった

84: 名無しさん@涙目です。(茸) [IN] 2018/03/21(水) 08:54:59.43 ID:x4Ez6wDQ0
そもそも官僚が籠池に騙されたのを隠すために書き換えたんじゃないの?

91: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2018/03/21(水) 08:57:25.82 ID:XBkjFe2U0
水道の民営化と言ってる奴がいるけど、水道施設の所有権は
自治体が持ったままで、営業権を民間に売るだけだからな

92: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [CN] 2018/03/21(水) 08:57:45.01 ID:qa47SOVe0
そらそうだな
官僚は予算を増やしたいんだ
大臣の弱味を握って予算を増やすことを望むだろう

93: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/03/21(水) 08:58:58.20 ID:CAIrxkll0
そもそもの話、官僚なんて政治家を下に見てるんだから
何で従うんだよって話だよな

95: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN] 2018/03/21(水) 08:59:44.76 ID:864vXySj0
なんで挑戦人が日本語の新聞を発刊してるんだろうな

98: ドラゴン(福岡県) [ニダ] 2018/03/21(水) 09:00:28.24 ID:YZbBYrm20
録音しといて公開しろよ wwwwwwwwww

その社は潰すから

100: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [TW] 2018/03/21(水) 09:00:53.73 ID:+4VjfkYo0
自分たちに都合の悪い事実を報道しない自由

結果捏造、フェイクだらけになるw