【サイコパス】ワタミ創業者・渡邉美樹議員、過労死遺族に「労働観」尋ねるやりとりが物議

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1: ノチラ ★ 2018/03/15(木) 00:22:57.45 ID:CAP_USER
https://www.bengo4.com/topics/img/7825_2_1.jpg
居酒屋チェーンなどを展開する「ワタミ」創業者で、参議院議員の渡邉美樹氏(自民党)が3月13日、参院予算委員会の公聴会で「働き方改革」を不十分とする過労死遺族に「労働観」などを尋ねる一幕があり、ネットで物議を醸している。

ワタミでは、2008年に子会社「ワタミフードサービス」で、入社2か月の女性社員(当時26)が過労自殺する事件が発生。残業時間は月140時間以上あった。遺族対応もまずく、社会的な批判にさらされた(2015年和解)。

渡邉氏が質問した相手は、公述人として出席した中原のり子氏(東京過労死を考える家族の会代表)。1999年に小児科医だった夫を過労自殺で亡くしている。中原氏は弁護士ドットコムニュースに対し、次のように語った。

「一度過労死を起こしたブラック企業だって、ホワイト企業になれるのに…。彼は『こういう働き方をしたい労働者もいる』と言うけど、そういう『働かせ方』をしたい人がいるんだなと。経営者代表で出席しているんだと思いました」

●「私も10年前に愛する社員を亡くしている」
渡邉氏は、「私も10年前に愛する社員を亡くしている経営者でございます。過労死のない社会をなんとしても実現したいと、そのように私も考えております」と前置きして質問をスタート。

現在の国会の議論は「働くことが悪いことである」ように聞こえてくるといい、働くことは「生きがいであり、自己実現であり、人は働くことでたくさんのありがとうを集め、成長していくそんな大事なもの」と自身の労働観を披露。中原氏に労働についてどう考えるかを問うた。

薬剤師でもある中原氏は、労働には社会参画の側面もあるとしつつ、「苦しいとかノルマだけを課せられるというのは違うと思う。決して私は労働に関して全てを否定するものではありません」と答えた。

●高プロ制「働く方々にとって良いことなのではないかと実は思っております」
この日の公聴会で中原氏は、高年収(1075万円以上)の一部専門職を労働時間規制の対象から外す「高度プロフェッショナル制(高プロ制)」への反対を表明。夫の事例から過労死を増やすとして、採用すべきでないと述べていた。

一方、渡邉氏は「会社にとっては私はどうでもいいと思うんです。働く方々にとって良いことなのではないかと実は思っております」「結果として労働時間も収まり、みんながハッピーになるのではないか」と持論を展開。制度を望んでいる労働者もいるとして、中原氏にどのような前提条件があれば導入できるかと尋ねた。

これに対し、中原氏は「導入は難しい」とコメント。1日の労働時間の上限規制がないことや、終業から始業までの間に一定の休息を確保する勤務間インターバル制度がほとんど導入されていないことなどを理由にあげた。
https://www.bengo4.com/c_5/n_7567/

45: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 05:45:47.97 ID:W7H53FEh
>>1
典型的な詐欺師だな。
上手いこと論点をずらしている。
きちんと答えるように見せかけて、少しだけずれた答えを返している。
4、5人がかりで問い詰めんとボロは出んぞ。

58: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 10:07:32.50 ID:lbaI3TVA
>>45
凡人5人じゃ言いくるめられるだけ

67: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 18:54:45.43 ID:h19tUF5o
>>1
働くことが悪いことかのように聞こえるあなたの耳がおかしいのではないか?
労基違反は間違いなく悪いことだけどな。

2: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 00:25:07.04 ID:LICL4W/a
過労死するのは努力が足りないからだ
くらい言えよw

5: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 00:32:20.51 ID:BE1p7n3X
インターバル制度は必要だな、特に外食産業

8: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 00:37:57.62 ID:RSMBdGKb
「ありがとう。を集め」って言い方が嫌いだわ。
たぶん「たくさん感謝されて」って意味なんだろうけど、お客さんからの感謝の気持ちは仕事をする上で
従業員の心に貯まっていくものであって、集めるものじゃないと思う。

10: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 00:42:35.87 ID:J26u08TS
>>8
宗教と同じ臭いがする
働くのは金を得るためであってありがとうを集めるためではない
渡辺はそこを誤魔化してる
従業員を安くこき使いたいって気持ちがストレートに出てて笑う
こいつ全然反省してないねw

11: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 00:43:45.68 ID:+JvjLs62
ワタミの言い分も部分的には分からなくもないが、
だがサービス残業は絶対に正当化できんね。
働かせた分はちゃんとカネ払え! 
従業員が「ありがとう」をしこたま集めても、自分でチャンス掴む原資が溜まらねーだろが

13: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 00:49:42.34 ID:Q2jcZuXY
自民党は労働者の健康よりブラック経営者の利益を優先するんだろ

14: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 00:49:45.73 ID:gX/RjJ7I
自分がやるんじゃないからな
なんでも言えるわマジで

15: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 00:51:35.06 ID:1OzVwk7z
この渡邊とか言うジジイに
スコップ持たせて穴を自宅の庭に
10メートルくらい掘らせるほうがいちばん。
きっちり8時間で休み無くスコップ一つで穴を掘らせるんだよ
そうすれば自分が何言ってるのか理解できるはずさw

22: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 01:00:48.92 ID:W/iUVeY7
>>15
あのねこういう人達は冗談抜きでできちゃうんだよ
よくこういうのを実際に国家公務員にやらせてみたら良いとかとも言うけど、彼らには簡単にできてしまう

やってみろは逆効果になる

23: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 01:06:52.31 ID:ZEUnRThR
>>22
実際に穴を掘り終えたら生き埋めにするんだよ。

48: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 06:08:55.12 ID:pGWF3Htl
>>23
ありがとう、って感謝を忘れるなよ

16: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 00:52:33.27 ID:2AtR1B5W
外国ならお客さんの「ありがとう」がチップとして返ってくる
そこら辺がサービス過剰国家である日本の問題点

あとくどいようだけどしょせんミキTの自己満足に過ぎない
早朝ボランティアを新人の小娘に押しつけたこともね
ああいうのは時間に余裕のある経営者や上級管理職がやるべきことであって
すくなくとも店長以上の人間がやるべきことを末端に押しつけた結果の悲劇だな
この会社が特別ブラックとは思わんよ

17: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 00:52:33.70 ID:vIJ5BVOp
自分が成功したからと言って自分の価値観を人に押しつけるところがブラックだね
渡辺さんはまだ生きているんだから死ぬほど働いていないと言うことで 
自分が過労死して示せば理解してくれる人もいるかもしれない
人に自分の労働価値を押しつけるならやってみせるべき

19: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 00:56:14.99 ID:EdpTeBZO
じゃあ経営者側も自分の給与はありがとうだけ集めろよ

24: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 01:13:14.08 ID:ksNHMXeI
ワタミのガイコツみたいなバイト

25: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 01:17:43.03 ID:lMHWfSpB
自営業で自社製品作って売ってるけど、勤めてる人って、他人の企画したプロジェクトの担当にたまたまなって、それを完遂すると、まるで自分のプロジェクトが完遂したかの様に手を取り合って喜ぶよね。

正直俺は全く理解出来ない。

自分が企画したプロジェクト以外、興味が湧かない。
多分アスペとか自己なんちゃらとかの発達障害なんだと思うけどね。
でも俺から見てると、勤めてる人って、生きてる???って思える。

ほんの数時間も我慢出来ないのに、死ぬまで働くって、ホント意味不明。
本能備わってる??

大勢から見て、過労死するひとも異常な存在?

26: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 01:19:29.39 ID:xVRfIC2l
過労死させた犯罪者が何被害者面してんだと。

30: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 01:36:49.90 ID:XRCBk3Qj
自民党・参議院比例区選出の渡邉美樹

31: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 01:44:22.72 ID:+EBYPJu+
あのガリガリに痩せたスタッフの写真みたら
すべて把握できるわ

33: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 02:10:20.16 ID:D8ra2hNW
この超売り手市場に、新卒でワタミを志望する大学生ってまだいるんだろうか

34: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 02:22:23.58 ID:t5TEindp
働くことは「生きがいであり、自己実現であり、人は働くことでたくさんのありがとうを集め、成長していくそんな大事なもの」

それはそれぞれの個人の価値観が決めるものだ、働くのは生活の為で生き甲斐
や自己実現は別に有る人だってたくさんいるだろ。

こいつがムカつくのは社会的立場を利用して他人にてめえの価値観を強要する
ところだ。こいつもやりたくもない苦痛な仕事を過労死するぐらいやらされれ
ばいいのに。

36: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 02:37:01.51 ID:o7rOp6Mk
ワタミが議員とか政教分離に反しているだろ。

37: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 03:33:49.87 ID:b/FrZnWs
ワタミがコスパがいいとかもてはやすゴミバエが世の中には多いからな

38: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 04:41:15.25 ID:VSTyRo6b
誰にとってもどうでも良い飲食で人殺した人が医者で過労死した遺族に意見するのか

40: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 05:12:24.87 ID:XB+PXtpy
くだらんタレントは炎上するくせに
こういうのに大炎上しない日本人は終わってる
反日在日売国上級が日本人騙して殺して「生き甲斐」とかヘラヘラ笑ってんのに
こいつにしろ竹中にしろ
安倍与党にしろ野党にしろ
敵はハッキリしてんのに

日本人は池沼

41: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 05:15:33.56 ID:O5C5YMCM
店名変えて営業してるんだよね?
外飲み減らしてるのでどーでも良いやwww

42: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 05:20:12.58 ID:iK/xvpIq
「サービス残業」と言うのが良くない
「ただ働き」と言うべきだ
例えば、一日3時間ただ働きさせると言えばいいのだ
職安の求人票にも、「わが社は平均3時間ただ働きしてもらいます」と
正々堂々と書いておけば良い
それでも、入社したい人は採用してただ働きさせるのだ

46: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 05:57:31.98 ID:XB+PXtpy
>>42
企業「働かせて”やってる”」
だからサービス残業と言う
昔はそれで見返りがあったから良かったけど
今は見返りが無いのに強要される

タダ働き
安月給
低待遇
馬車馬
奴隷
労働者が言うべき単語が、全部企業側にナイズされて洗脳されてる

そら一生奴隷だよ日本人

57: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 10:07:01.75 ID:Cn+aIqZv
>>46
日本は良かれと思ってやってたことがいつの間にか当たり前のことにされるからね
サービス過剰や生産性の低さもここにある

59: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 10:08:24.48 ID:WX+Dqcbj
>>42
ブラック企業も駄目だな
テロ企業とか犯罪企業とか殺人企業とかと呼ぶべき

47: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 05:59:24.00 ID:Y1ZXtmX2
オーダーを取って料理を出す事が楽しい事なのか?

49: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 06:43:07.97 ID:XB+PXtpy
>>47
そういう末端のバイトはたぶん、楽しいし、ホワイトで気楽なはず。
ワタミのブラックは社員だろ
テレビでも社長が幹部を激しく叱責してたし
あの辺のパワハラで詰められて自殺するのでは
店舗の社員も労働時間長いだろうしな
飲食店の社員はホント奴隷だよ
潰しも利かなきゃ将来性も無いし薄給
でも長時間労働

50: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 06:59:41.99 ID:nm/LrCm5
やめちまえばいいんだよ。糞みたいなルールに付き合ってると自分まで糞になる。やめちまえ。どうせ社会は変わらん。じゃあ自分が変わりゃあいいじゃん。

51: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 07:14:01.36 ID:e7jzry2z
渡辺は過労死するのは社会適応力なし、融通の利かないバカなヤツだってハッキリ言ってやれよ
オレが勝ち組の見本 美味しく人生を生きろww

52: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 07:31:21.94 ID:PolEdRxp
過労死をなくすのは結構なことだがまず自分の会社はどうなんだよと言いたいわ

53: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 07:47:08.68 ID:G69rrJtq
わたみ君は高度プロフェッショナル職経験したことあるの?www

54: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 07:53:10.80 ID:WoxUGuOX

55: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 08:11:47.65 ID:/HFVx1DW
さすがサイコパス

56: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 08:19:44.33 ID:1hmijdO9
なんか居酒屋甲子園思い出した

60: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 10:32:37.09 ID:PJQcLReo
経営者なんて、基本的に渡邉みたいな人間が多いて前程で物事を考えるべきだわ

61: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 10:34:49.28 ID:zFquguKe
小選挙区制度だとこういう仕事で従業員の命奪う連中が議員になる。
中選挙区にしたほうがいいな。

62: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 10:35:26.42 ID:/gbBxrNA
笑って人の頭が踏めない奴は経営者にはなれないってw

63: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 11:19:42.87 ID:+IBMh8Y/
そういやこの人、ありがとうを集めりゃ飯食わなくても生きていける
みたいなことも言っとったな
自分も議員報酬なしで飲まず食わず、国民からのありがとうを集めて生きていけばええのよ

65: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 13:52:26.28 ID:IIDjsBsI
ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「?」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね?」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「?」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「…んん??」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」

(テレビ東京の番組『日経スペシャル カンブリア宮殿』より)

68: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 20:00:29.50 ID:2fXKEXq9
愛する社員て葬式行ってないと聞いたが?

70: 名刺は切らしておりまして 2018/03/15(木) 20:34:04.17 ID:o6uTYfHT
ジタミには係らないのが労働者の常識だ罠。行かない・食わない・買わないで自己防衛だぉ!

71: 名刺は切らしておりまして 2018/03/16(金) 02:33:23.87 ID:rvthYSwi
この件では一番表に出してはいけない人物だろ。
馬鹿じゃないのか?

72: 名刺は切らしておりまして 2018/03/16(金) 06:04:49.53 ID:xHsrOIuS
やっぱり、反省してない。

73: 名刺は切らしておりまして 2018/03/16(金) 23:58:25.98 ID:qzVFZd9Z
こいつは本物のキチガイ

75: 名刺は切らしておりまして 2018/03/17(土) 10:59:09.73 ID:wjcrB9oY
マジモンのサイコパス

76: 名刺は切らしておりまして 2018/03/17(土) 11:08:21.91 ID:LxA70dv1
こいつは言葉で傷つくことはない
金をムシリとってやれ

77: 名刺は切らしておりまして 2018/03/17(土) 11:12:00.69 ID:pdaFAlmN
ワタミ、マジでクズ。コイツほどのクズはなかなか見つからない。

78: 名刺は切らしておりまして 2018/03/17(土) 11:35:23.29 ID:vzz19V0K
>>77
屑のなかのクズだからこそ成り上がれたのかもな。多くの人を犠牲にして。

80: 名刺は切らしておりまして 2018/03/17(土) 15:26:46.98 ID:Z8CREO4f
そういえば「毎日が休日というのが望ましいんですか?」といったらしいけど
そういう共産圏や未開社会でもあり得ない極論を討論の場で
たとえ比喩的仕様であっても言ってはいけないね

1日8時間×5日で週40時間というのが原則であり
この枠内でどれだけ効率的に働いて高利潤と高サービスを確保するのか
というのが市場ルールなのであって
「質」の低さを「量」で補おうとするのは土人の発想だよ