【ホリエモン】東京-大阪の移動手段「競争原理があれば運賃は半額以下に…」【ひろゆき】

スポンサーリンク
話題の記事
話題の記事
人気の記事
スポンサーリンク
新着記事
新着記事
新着記事
1: ノチラ ★ 2018/01/12(金) 20:26:40.69 ID:CAP_USER
ホリ 今のところ、東京-大阪間を移動するとしたら、現実的な手段は新幹線か飛行機になるよね。新幹線はJR東海だけだし、飛行機も羽田-伊丹はANAとJALでほぼ寡占している。寡占しているから料金も高止まりしているんだよね。

ひろ 独占や寡占市場の値段が高止まりするってのは世の常ですよね。海外に比べると日本の鉄道の料金って高いんすよ。パリからベルギーのブリュッセルまでは、前もって予約すると高速鉄道で3500円ぐらいで行けます。外国に3500円で行けるのに、東京-大阪間(片道)って安くても1万3千円とかかかるんですよ。割引があっても、その額なんて高が知れていますし。

ホリ そこはヘンなポイントだと思うなー。

ひろ 僕、思うんですけど、東京-大阪間ってけっこう微妙な距離じゃないですか? 例えば、広島までなら飛行機のほうが断然早いんですけど、大阪の伊丹空港って街の中心地に行くまで、30分くらいかかるし、搭乗時のチェックインやら到着時の荷物の受け取りやらの待ち時間を考えると、そこまで早くないですよね。

ホリ 俺は15~20分刻みの予定があるときなんかはやっぱり飛行機を使うかな。ANAのプレミアムクラスに乗っていたら割と早く搭乗手続きや荷物の受け取りができるし、大阪の中心地までもタクシーなら早く着く。

ひろ あー、タクシー使えば楽っすね。でも電車やバスで行くとけっこう面倒くさいんですよ。

ホリ JR東海の新幹線ユーザーや伊丹空港の飛行機ユーザーはビジネス客がメインだから、領収書は切れるだろうし、空港から市内への移動もタクシーでオッケーな人が多いよね。ただ、どちらも値段が高止まりしているのは事実。

ひろ 競争原理があれば価格は下がっていきますよね。

ホリ そうそう、エアラインがあと2社くらい本格参入したら、運賃の相場は半額以下になると思う。そして、それにつられて東海道新幹線の運賃も引き下げられる。本来はそうあるべきなんだけどね。

ひろ でもそうすると、リニアは無理っすね(笑)。

ホリ だね。だから鉄道オタク的には痛しかゆし(笑)。

ひろ ドル箱路線によって最先端の技術を開発できるけど、競争がないからユーザーにとって使いやすい環境になかなかならない。難しいですね。

ホリ でも競争原理は入れていくべきだと思うよ。価格競争が始まって、Wi-Fiとか荷物置き場なんかの細かなサービスも充実する。それはユーザーにとっては絶対にいいことだからね。

ひろ ですね。
http://wpb.shueisha.co.jp/2018/01/07/97640/
http://cdn.wpb.shueisha.co.jp/img/2017/12/ad337621d406eb8bb0ebfc2c907394a7_a04f118d1bb5753df5ec8d1ceabb4f6b-700×525.jpg

8: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 20:35:26.94 ID:Wyce+WjO
>>1
新幹線東京大阪の損益分岐点は2500円程度ってのは有名な話なんだが
そんなことも知らんのか?

16: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 20:41:26.48 ID:ZTtrWS/u
>>8
怒れ原価厨

15: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 20:39:29.79 ID:GhvCnYd+
>>1
サービスの対価とか考えろよ
バカジャネーノ?

19: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 20:51:03.35 ID:H6skCBqZ
>>1
国鉄の借金返済が無ければね。

残り17兆円

73: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 23:11:05.79 ID:5Vko2NTd
>>1
そしてサービスも半分になって
不人気から外資に乗っ取られる

それでOKってとこまでかけよ

ついでに日本がダメになったら外国逃げるから今がよければどうなろうとOKってまで書けよ

75: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 23:15:20.71 ID:yk87MzgM
>>1
儲けの基本は独占
商売はボランティアじゃないの
素人は楽でいいね

2: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 20:29:03.60 ID:o5+sw4em
>>ANAのプレミアムクラスに乗っていたら

この時点で、終わってる

3: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 20:30:18.07 ID:+xXOE+vO
安さの弊害が整備に出て来るんだよな 航空機がイイ例だ怖い

4: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 20:30:25.63 ID:N2vwBl/I
>競争原理があれば運賃は半額以下に…

こいつら何言っているんだ ?
それが深夜バスだろw

5: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 20:31:25.48 ID:qScyQ0N6
価格競争が始まってWiFiやらなにやら細かなサービスが充実した高速バスって移動手段があるんですが
あれはどういう顛末を迎えましたかね……

6: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 20:32:04.86 ID:4v1qQ5tc
>>大阪の伊丹空港って街の中心地に行くまで、30分くらいかかるし

時刻表的には30分ていうことになってるけど、実際はバスで19分くらいで行けるよ

7: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 20:34:41.35 ID:7t3Ukq+8
事故で死にたくないわ

9: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 20:36:23.26 ID:+jkEFSaS
それにしてもIT分野の人間ほど東京に集まってなにがしたいんだ?
こういう分野の人間こそ地方と東京の格差なくして人口の超過密が逆に非効率な都心から分散させる役割負うべきでしょ

10: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 20:36:26.85 ID:h8IkBkGg
>パリからベルギーのブリュッセルまでは、前もって予約すると高速鉄道で3500円ぐらいで行けます

オフシーズンで早期割引でキャンセルしても払い戻し無し
ってとこか

11: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 20:36:52.78 ID:XnCllphb
だいたい東京でビジネスする人が
何しに糞大阪まで行くのかね・・・

12: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 20:38:01.25 ID:B9mGTF2T
はいはい、どうせ北海道は値上げしろってことだろう?
札幌から函館まで移動するのに、羽田経由が最安ってやつ。

13: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 20:38:55.32 ID:Xgg/66LZ
パリからブリュッセルの方が
大阪東京より遥かに近いのに
ほぼ同じ時間かかるけどな。

67: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 22:58:36.97 ID:2Vl+Pmro
東海道新幹線も時間帯別運賃にしたらいいのに。

>>13
パリ=ブリュッセルは、東京=名古屋より近いんだよね。

14: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 20:39:25.91 ID:UOC21EGg
プレミアムクラスでも搭乗が早くなるだけで
別に飛行機が目的地に早く着くわけじゃないけどな

17: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 20:46:59.02 ID:s5HsxgI6
LCCなら関空ー成田空港は4000円くらいなんだが。

36: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 21:20:14.98 ID:TWwaQe7z
>>17
東京-大阪間
LCCのピーチ航空で安い日だと3490円で済む。

48: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 22:11:58.24 ID:77w2eR+G
>>36
なんだよ 安い交通手段があっても結局会社の金で動くビジネスマンは使わないっていうだけじゃん

79: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 23:51:53.92 ID:HLahJshU
>>36
成田は東京じゃないし関空は大阪じゃない。
安旅楽しむならアリだけど、ぷらっとこだまといい勝負の選択だと思う。

18: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 20:47:52.70 ID:yOKifEei
どこでもドアなら一瞬で余裕
1000円くらいで

20: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 20:51:50.92 ID:rjFd01EH
二人とも大金持ちのくせにけちくさい話だな。
必要なものはちゃんと払えよ。

21: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 20:55:15.73 ID:yy3MgUMG
高速道路に電線引いて、バスやトラックを誘導出来ると思う。
自動運転ソフトにカネ掛けるより、早い安い確実だと思う。

22: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 20:55:30.76 ID:dW+3kFlf
競争原理が働くことでブラックではなかった企業も、ブラック体質にならざるえない現実とか
まったく見えていない人間がもっともらしく語るからタチが悪い

23: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 20:56:01.13 ID:X2/2XqN/
コストダウンで安全を捨てるかサービスを捨てるかさぁえらべ

24: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 20:56:42.49 ID:dW+3kFlf
ホリエモンは最盛期の頃、ヘリコプターの乗り継ぎで東京から九州方面まで移動したぜ
みたいな自慢とかしてたとおもうんだが

25: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 20:57:08.17 ID:X2/2XqN/
あっごめん既に安全は捨ててたよね
サービス優先で安全捨てて車体に亀裂

26: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 20:57:56.17 ID:mtH9VO2N
この年代のはこんな競争原理一辺倒的な思考しかないんだろうな

27: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 21:02:26.72 ID:jfVBunwo
競争原理と言うよりは需要と供給の問題じゃね?
羽田の発着枠もあるし。

28: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 21:02:39.34 ID:qv8dtDoq
現状だとぷらっとこだまが一番手ごろなのかな
1万500円で4時間かかるけど

29: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 21:03:06.60 ID:O5g3Ls/c
正当なサービスや技術にはそれなりの対価を支払うべき

30: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 21:07:35.93 ID:VvTeRxYT
東京ー大阪なら新幹線のほうが使いやすいな

31: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 21:09:13.13 ID:sVMfRQGK
この二人いつも楽しそうで

32: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 21:09:22.63 ID:VlswRwTx
東京-大阪間の鉄道がJR東海一社で独占してるからねぇ
在来線は私鉄
新幹線はJR西日本
リニアはJR東海
に分ければそれなりの競争は出来ると思うけどね

49: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 22:11:59.54 ID:Wyce+WjO
>>32
リニアは東海自体が赤字確定と宣言してるわけだがw

東海道限定で見ても米原ー大垣は赤字になるのでぶった切りになるな

33: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 21:11:27.83 ID:VlswRwTx
例えば東京-大阪間を在来線で6時間6000円だったら意外と需要があると思うんだけどねぇ

37: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 21:22:05.77 ID:HfL6i1UG
夜行バスの事故の教訓で規制が強化されてよかったよ
安かろう悪かろうは だめ

38: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 21:23:34.31 ID:5WZ/81Gd
新幹線はセキュリティにコストかけていないからね。
日本を逆恨みするような集団がいるというのに,荷物検査もない大量輸送手段って
どんだけお気楽な商売やってんだろうな。

39: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 21:25:58.74 ID:RB0cEESx
こいつら、自分達は頭が良いと勘違いしている。

一発屋で金銭感覚のズレている情報弱者

40: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 21:31:01.64 ID:0j/IhZHc
JRの決算見たけど売り上げの約半分が利益だな。

41: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 21:31:45.50 ID:+XE76Ec2
メスイキヒッチハイク。イキタイ人どうしの需要と供給をスマホでつなげるんや。
理論上はただで目的地に行けるで

42: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 21:45:40.87 ID:kaiBbUVp
無知さらす世間知らず

43: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 21:45:48.17 ID:E0gR9Qtc
オスプレイを飛ばしてくれ、需要はあるし儲かるぞ

44: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 21:50:02.45 ID:KbpS3K5F
リニア建設を中止したり赤字路線からの撤退も自由にしたら競争も働くだろ

45: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 21:54:39.18 ID:QevFU5jG
移動しなきゃいいだけ
バカじゃねえの?

46: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 21:58:58.54 ID:uP6CT4R6
運賃半額
安全半分

47: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 22:11:02.65 ID:1QBLzvQS
新幹線が半額になったら東京に関西弁があふれるから、いやだというのはアリ?

50: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 22:13:39.96 ID:dDBZMqM1
羽田ー神戸ならスカイマークが新幹線の半額

51: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 22:14:01.00 ID:rAQrapS2
リニアってかなりの投資をするはずなのに、どうして運賃は新幹線の7百円くらいのアップで収まるの?すごい業務効率化できるから?

70: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 23:07:28.09 ID:joOHoLfo
>>51
路線距離が短いのと、車両回転率の高さ、そして乗務員の省力化によるところが大きい

52: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 22:17:38.39 ID:toAtW3Ij
ロンドンからパリまで電車で行ったけど
確かに安い。

でも新幹線に比べるとスピードが遅い。

だけど、別に1時間余分にかかっても
客としては半額の方がありがたいと思う。

53: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 22:22:06.02 ID:+XE76Ec2
テレビ会議やチャット、メール、大容量送信サーバ、佐川さんで、
人間様がお高い交通費、出張日当かけて動くってのは減ってるんじゃないかな

54: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 22:23:32.01 ID:+KxArkBc
バスなら平日だと1700円ぐらいだな
競争原理が働いてすでに利用客の棲み分けが進んでるのに何を言い出すんだ

55: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 22:24:24.39 ID:dlsJ7BBb
こいつらの根底には競争原理しかないだろマジで。
それで、安全面がおろそかになって大事故が起きたときにはそっ閉じするんだぜ。

57: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 22:26:36.61 ID:6dsECSXK
>>55
安全にすれば高くなるのは確かだが、
独占利潤があれば安全になるわけでもない

72: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 23:09:29.87 ID:jh7LhvsC
>>55
整備費ケチってとてつもない事故起こしそうだよなw

56: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 22:25:39.55 ID:toAtW3Ij
欧州のイメージでいけば
東京から大阪が5000円ってとこだな
電車だと

遅いけど

欧米は交通費は安いし
スーパーの食材も安い
野菜とか肉とか
でも外食がクソ高い欧米は

ランチが2500円はする。
多分、人件費が欧米は高いから跳ね返る。
コンビ二も日本の2倍くらい。
ただ欧米のコンビニは結構、サンドイッチとか豪華なんだよな。弁当とか。

58: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 22:27:39.77 ID:ob9owDCH
ホリエモンもひろゆきみたいにフランスに住んでもっと仲良く話し合って日本を変えてくれちょ。

59: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 22:29:51.68 ID:toAtW3Ij
つーか新幹線は清潔だし
すごい早いし
ありゃ高い。

欧米の高速鉄道なんか
日本の普通の特急電車レベルの速さだから
安いんだよ。

運行もクソ良い加減で10分20分平気で遅れるし運転手の女が飯食いながら運転してるし、下手すりゃ寝てる。

いい加減だもん欧米は。
だから安い。

60: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 22:38:37.46 ID:toAtW3Ij
欧米は飛行機安いけど
まず機内食がない
なんも出ない

あとスッチーとかもオッサンで多分バイト
なんのサービスもない

ミネラルウオーターやコーラがあるけど有料

だから安い

日本の飛行機は飯も出るし
綺麗な女のスチュワーデスおるし
凄い綺麗だし
いろんなサービスがある
映画みれたり

どっちを取るかじゃないの

61: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 22:45:56.05 ID:jRXZ272I
>>60
航空機輸送に関しては、欧米並みの価格設定、日本並みの価格設定、色々あって選べるのが一番良いだろう。

66: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 22:56:28.39 ID:l1/DF5qU
>>60
フライト・アテンダントをスッチーと呼んでる時点で年齢がわかるな

62: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 22:49:31.95 ID:B+TQOGP3
羽田と成田に余裕があるのか?w

63: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 22:50:18.85 ID:94Gn6znD
ホリエモン も ひろゆき も虚業家だろ。つまりは詐欺師ということ。

64: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 22:53:24.47 ID:otmE1+Yt
こいつらの指摘で世の中が変わった事ってあるの?
それが答えだ

65: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 22:53:26.28 ID:q+m9ffdo
競争原理が価格だけになると本気で思ってるって20世紀の人かよw
価格もスピードも居心地の良さも合わせての競争だよ。単に安いだけなら野宿しながら歩いていけ。もしくは自転車

68: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 23:01:26.33 ID:s+jZBNxi
まあ一強で図に乗ってる感あるのも確かだよ

69: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 23:05:40.79 ID:ugeoxxrE
競争原理うんぬんの前に資産家は金を使え金を。
節約する金持ちなんて世界にとって害虫でしかない

71: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 23:08:07.13 ID:jh7LhvsC
じゃあ自分でやれ

74: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 23:15:07.36 ID:h7TsXMrK
こいつら仲いいな

76: KUM(゚_゚)N ◆o4DQN..yEA 2018/01/12(金) 23:18:01.83 ID:fo/UQARh
(゚_゚)日本の鉄道は運賃と料金があるから、大幅な値下げは難しいかも。
参考 http://www.mlit.go.jp/tetudo/sonota/10_03.html

77: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 23:18:24.61 ID:KVKFXN0q
日本の旅費が高いのは事実だな
家庭持ったら自家用車持たないと国内移動なのに相当な額になる

78: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 23:36:41.90 ID:HKbv7I5w
また、銭湯の湯舟で腰掛けての会話か

80: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 23:52:47.89 ID:toAtW3Ij
日本で一番わかんねーのは
グリーン車だよ

欧米だと
1等車 2等車 3等車
でわかりやすい

金持ちは1等車
ビンボーなら3等車
わかりやすいんだよ

81: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 23:55:01.73 ID:toAtW3Ij
新幹線なりリニアは
あのスピードを維持するなら
料金も高くなっちゃうよ

欧米はスピードはソコソコでいい
代わりに安い

どっちを取るかで日本はスピードとったんだろ

82: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 23:58:25.53 ID:yolUh/4h
東京・大阪ノンストップの夜行列車があればいいな

83: 名刺は切らしておりまして 2018/01/12(金) 23:59:00.70 ID:h1gKXABD
欧州いたけど向こうの高速鉄道は1時間に1本とかだぞ。
東海道山陽新幹線の基地外のような頻度を考えれば、
新幹線が高いとは思えないけどな。

車内環境はダントツで欧州が上だけど…
1等は新幹線のグリーン車より1~2ランク上だな。

84: 名刺は切らしておりまして 2018/01/13(土) 00:02:58.59 ID:0lBa+v20
この二人は意見が食い違ることを恐れてね

85: 名刺は切らしておりまして 2018/01/13(土) 00:04:07.19 ID:BaxYs6ip
ホリエモンとひろゆきって金もってないのってくらい金が得する話ばかりしてるな

86: 名刺は切らしておりまして 2018/01/13(土) 00:07:18.57 ID:u/gVUZzB
名古屋から大阪はすでにあるぞ

近鉄なら半額で二倍の時間

まあそれでも、案外新幹線のほうがうまる

87: 名刺は切らしておりまして 2018/01/13(土) 00:09:13.56 ID:3ytuttZP
貧民18きっぷではあかんの?

88: 名刺は切らしておりまして 2018/01/13(土) 00:11:14.38 ID:Ah5oVOd0
貧乏思考のジャップは競争は価格競争だと思ってるから馬鹿

89: 名刺は切らしておりまして 2018/01/13(土) 00:18:29.17 ID:BaxYs6ip
搭乗手続きや荷物の受け取り、羽田空港までの距離、新幹線より便数の少なさ
これで1時間20分よりかからないの?

90: 名刺は切らしておりまして 2018/01/13(土) 00:19:47.84 ID:XkTCz9+9
深夜バスが事故りまくってる理由ご存じないのかね?
頭いいんでしょ?

91: 名刺は切らしておりまして 2018/01/13(土) 00:24:26.82 ID:oglMrVje
>>90
法律守った上で競争原理ってのが先進国じゃ普通なのにこの国は法律破ってでも競争原理させてきたからね
それくらいなら規制で値段は高いけれど安定させた状態のが遥かにマシ

94: 名刺は切らしておりまして 2018/01/13(土) 00:34:18.11 ID:bjPQubxf
東京大阪間は新幹線の方が早いと思ってるやつが多いけど、なんばなどの中心部まて行くなら実は飛行機もいい勝負。
値段も同等。

95: 名刺は切らしておりまして 2018/01/13(土) 00:53:47.59 ID:+6gNfiP3
新幹線でビール飲みたいんだよ

96: 名刺は切らしておりまして 2018/01/13(土) 00:58:40.94 ID:48XNwyj+
新幹線が競争力を保っているのは横田空域のおかげ
これがなければ羽田-伊丹が30分

97: 名刺は切らしておりまして 2018/01/13(土) 01:11:32.25 ID:G0+DyjTY
飛行機購入費100億、片道の燃料代100万円
パイロット、CA、地上職員に妥当な給料
莫大なメンテナンス費用…
これら競争原理じゃどうしようも出来ないが…
それとも安全性二の次でも構わないのかな?

98: 名刺は切らしておりまして 2018/01/13(土) 01:12:32.73 ID:DZ78eG2c
安い物やサービスを求める消費者心理が労働者を苦しめてるとか
ほざいてなかったっけ

こいつの戯言を正論とかぬかしてるやつはほんとアホだな

99: 名刺は切らしておりまして 2018/01/13(土) 01:25:43.64 ID:u2tTfW9l
普通席の航空券は予約すれば安いけどな
ホリエはプレミアムクラスばかりで知らないのか
今や昭和価格なのは新幹線だけ
料金自由化して安くなるならいいけどしないだろう

100: 名刺は切らしておりまして 2018/01/13(土) 01:29:15.29 ID:l6VfWbpX
この件にかんしては、ひろゆきの言うとおりだよ
日本の新幹線は高すぎ。割引もなさすぎ。
定時発進うんぬん行ってるけど、ヨーロッパもそんなに遅延ない。