【経営】ファーウェイの大卒初任給40万円 世界標準ではまだチープ

スポンサーリンク
話題の記事
話題の記事
人気の記事
スポンサーリンク
新着記事
新着記事
新着記事
1: ノチラ ★ 2018/01/08(月) 11:29:58.45 ID:CAP_USER
2017年の新卒の初任給は、厚生労働省の発表によると院卒者が23万3400円、大卒が20万6100円だ。経営コンサルタントの大前研一氏は、この金額はまだまだ世界に大きく遅れをとっているとみている。スマートフォンなどでお馴染みの中国のファーウェイ(華為技術)を例にとり、グローバルスタンダードな給料について解説する。

 * * *
 以前「70代よりも出不精な20代」の問題を取り上げたが、家に引きこもる内向きな若者の増殖は、今の日本の凋落を象徴していると言えるだろう。

 すでに述べてきたように、日本は給料がほぼ20年間にわたって下がり続け、初任給は平均20万円ほどのままである。時価総額10億ドル=約1000億円の「ユニコーン企業」も、世界217社のうち日本企業はわずかにメルカリ1社だけというお寒い状況で、国民の心理は冷え込む一方だ。これを反転させるのは非常に難しい。

 だが、光明はある。昨年秋に中国の通信機器大手ファーウェイが日本で大学卒のエンジニアを「初任給40万円」で募集して大きな話題になったことだ。日経産業新聞(2017年11月15日付)によれば、この金額についてファーウェイ・ジャパンの広報は「欧米企業にやっと肩を並べたレベルで、珍しくはない。優秀な人を採るためのグローバルスタンダードです」とコメントしたという。

 一方、ソニーやパナソニックなど日本企業の大学卒の初任給は21万円台にとどまっている。それに比べると、ファーウェイの給料は2倍近く高いわけだが、グローバルスタンダードから見れば「初任給40万円」も、まだまだチープだ。

 世界の一流のIT企業やコンサルティング会社の初任給は年収1200万~1500万円である。人手不足が深刻化しているアメリカのシリコンバレーやサンフランシスコ・ベイエリアなどでは、中堅エンジニアは3000万~5000万円で他社に引き抜かれる。プロジェクトマネジメントもできる人材なら1億円前後、AI(人工知能)やディープラーニング(深層学習)などの研究者には10億円以上の値札が付くことも珍しくない。

 だから優秀なエンジニアを引き抜かれないようにするために、給料がどんどん上がっていくのである。そうした“世界標準”に比べるとファーウェイの「初任給40万円」はいかにも見劣りする。
http://www.news-postseven.com/archives/20180107_641068.html

42: 総本家 子烏紋次郎 2018/01/08(月) 12:11:09.25 ID:XQDxsKgb
>>1
大創産業に製品供給してる

シナの会社がその額だったら

信用してやるぜ

52: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:34:42.65 ID:GBaMRATG
>>45
いい所に気がついたな

>>1の記事には根本的な間違いがある
日本企業以外の企業は大学卒対象の一斉採用という習慣は無いので、
大卒でその会社に就職すれば必ずこの給料の額という「初任給」という概念も無い

いろんな仕事に対して、その仕事の難易度に応じてばらばらな値段が付いている感じで、
安いものもあれば高いものもあるわけで、採用時期も4月に一斉なんかやらない
この記事を書いた人が初任給と思っているのは、その会社が取材した頃にたまたま
募集していた職種の難易度に対応した適切な給料でしかない

63: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:47:58.39 ID:GBaMRATG
>>52 追加
日本企業の場合、どんなすごい知識を身に付けて将来を嘱望された難関エリート大学・学部の卒業者も
4月に他の大学・学部卒の学生と一緒に採用され、どんなエリートも一番最初は数ヶ月間支店で見習い勤務を
経験させるなどして最初にもらう「初任給」は全員いっしょという習慣
そしてその後に花形部署に配属されたり、どんどん出世するなどして給与に差が付いていく方式
そしてその「初任給」は四季報などを見ればわかるが、どの業界もほとんどいっしょの金額だ

その習慣的な統一された金額と、最初からその職種の難易度に対応した給与の額をもらうシステムの会社の
たまたまその時期に採用された何かの職種の金額とを比べて高い安いと言うのは意味が無い

85: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:10:37.23 ID:xQxkgLZO
>>1
>>経営コンサルタントの大前研一氏は
この時点で読む価値がない。

91: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:24:21.37 ID:62b2PfS/
>>85
たしかにね
じゃあ、おまえが起業してみろよで終わっちゃう話なんだよねw

2: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:32:44.71 ID:hgESPgT7
日本の企業も最低高卒でこれくらい出せよ
それが先進国だろ

5: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:35:58.88 ID:bFPG0IDf
>>2
給料の原資はどこから?社内留保を全て吐き出しても無理だよ。

19: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:44:47.77 ID:hgESPgT7
>>5
それだけ稼げばよいだけだろ 阿保ですか?

22: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:46:13.65 ID:bFPG0IDf
>>19
頑張って稼いでね

100: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:38:27.80 ID:RFCuRljB
>>5
日本って本当に貧乏な三流国家なっちゃったんだねw

96: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:36:15.93 ID:ubO3WYNP
>>2
技術者には出した方が良いな

営業や技術経験のない管理職は給料を逆に抑えても良い
魏儒者上がりの管理職は逆に給料を上げた方が良い

技術者を逃したら資源のない日本の未来はない

3: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:33:29.70 ID:hgESPgT7
安倍と鴻海は馬が合う

4: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:34:17.96 ID:B7VKfOb1
日本は無理だな
いつもケチケチして置いて行かれる

6: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:36:02.28 ID:hXHU6keG
解雇規制を緩和して、年功序列を廃止しないと難しいだろうな。

日本の企業はダメ社員の楽園やで。

7: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:36:26.39 ID:t8w11mk2
中国人の下で日本人が働くのも普通になるよ

8: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:36:27.08 ID:unl4Rph7
ただ、年単位どころか明日にでも上司の考え一つでクビになる契約だがな

外国のドラマや映画のクビになるシーンは笑えるがマジだ

9: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:36:28.50 ID:cDghpYHR
カリフォルニアでは年収一千万でも貧乏ぐらしなんだと
家賃が尋常じゃないからな
収入だけじゃ意味がない
物価なんかも見ないとね

17: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:43:57.27 ID:ISusPUPW
>>9
まさに後進国民の発言だな…

失われた20年の代償は大きすぎる

53: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:35:32.32 ID:XV6rcs41
>>17
時間やジンザイだけじゃないからな。色々と繋がっている…

10: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:39:54.11 ID:jLxt9YWp
 

  _ノ乙(、ン、)_ごく一部の業種を一般化されましてもね

11: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:40:33.79 ID:1t+whToi
中国に比べ日本が遅れてるなと思うところは理系の捉え方かな。文系の割合が大杉

12: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:41:43.44 ID:zqxf3Q+B
ただし無能はすぐにクビ切られるだろ、外資は

13: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:41:51.07 ID:tG8T/hHI
だれもエンジニアになりたがらない時代。

14: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:41:54.89 ID:AJ6HhySk
初任給ってwww
俺なんか50歳でようやく40万だ。ボーナスは年2か月分

15: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:42:20.25 ID:jLxt9YWp
 

  _ノ乙(、ン、)_初任給で年収1000万円くらい貰える人は
             それなりの学歴やスキル、そしてコネがある一部の人だけでしょJK
             

16: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:42:50.74 ID:Hf6QgmrR
日本は平等だから、横並び
40万あげたら、10万の非正規が2人ふえるよ

18: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:44:29.81 ID:xp8kK/GX
コストコの時給1800円といい、ジャップ企業は買収されるか潰れたほうが良さそうだなwww

20: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:45:38.49 ID:hgESPgT7
世界は資本主義 日本も資本主義

金の集まる処には技術者も集まる

愛国心で飯は食えない事くらい気が付け

21: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:46:03.49 ID:+JSg5gBe
日本の経営者がアホ過ぎるせいで、日本でエンジニアやるのは罰ゲームみたいになってるからな

44: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:14:54.67 ID:gQk60FBq
>>21
そう言って底辺は溜飲下げるけど上から下までみんなその程度だよ

23: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:46:39.53 ID:mFaoFxqN
そんなに国民は貧しいのにGDP は、何で世界3位なの?

48: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:33:38.02 ID:hkBY23dF
>>23
人数だけは多いから
一人当たりだと赤道ギニアとかアフリカ中堅と互角レベルまで堕ちてる

24: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:46:54.71 ID:TG+z9Uj1
こいうの、格差社会というんでそ

25: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:47:07.35 ID:92aOZv5S
大前研一? お前は誰だよ、
中国押し30年で日本を駄目にしてきた張本人じゃねえのか

27: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:48:31.85 ID:hgESPgT7
>>25
日本人が気が付かない馬鹿だからだよ

お前誰かの所為にしてれば負けた理由になると思ってるの?

26: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:47:54.22 ID:I2mTsYLb
何が標準だよ、アフリカとか中国の田舎も入ってんのか

29: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:53:51.91 ID:lBq9o2zM
一業種だけで捕らえてもなぁ
アメリカ、中国のブルーワーカーの平均初任給いくらよ

30: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:55:29.41 ID:+JSg5gBe
散々エンジニアを買い叩くくせに、他社に転職しようものなら
裏切りだの愛国心がないだの言い出す老害共は死んで欲しい

31: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:56:27.85 ID:cS2zspna
何でバカ工作員必死なの?

32: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:57:04.13 ID:Yg+AnfYI
日本企業って昔から20万ちょっとだよ公務員しか上がってねぇーよ!

33: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:58:02.10 ID:hXHU6keG
外資は入るときだけ高くする
後は飼い殺し
まあ、できる奴はボーナスとか色々多くくれるけど
シナ企業もそうなのかは知らないけど

34: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:58:44.46 ID:gVc5PFTa
トップ層の学生が就職する、おもっくそ上澄みのグローバル企業の話だから
おまえらが働いてるローカル企業と比較するのは的外れだぞ
「そういう企業が日本に少なく、あっても若手にカネ払わないのが問題」
って話なんだけど

35: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:59:26.56 ID:FtST+O4c
「日本が世界と違う → 日本が間違っている」


これやめろ。
一部の「優秀」な奴を異常に厚遇するのは日本の風土に合わない。

そいつがヒーローになるのではなく、他の全員のやる気を削ぐ。
アメリカに給与体系だけ合わせるのではなく、国民の意識全体を変えてからじゃないとダメだ。

36: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:59:48.23 ID:5ukoHtqW
膨張したマネーがないと暮らせない社会というのもストレスがたまるだろ。

37: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:01:15.96 ID:62b2PfS/
ハロワで検索すると月収100万とか出てくるよね
社長がリーさんだったりするけどw
経団連あたりの日本人のリーマン社長ってやっぱダメだなあって思うわ

38: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:03:49.42 ID:iBItxOU0
今の時代は年功序列は実際誰も幸せにならないだろ
せいぜいゴールが見えてきてる年代くらいだよ

39: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:04:39.50 ID:wVVD4ZPX
若い人に言っておく。
金に目がくらんで変なとこに就職しないほうがいいぞ。
まともな経験と、まともな価値観を学べる職場を選んどけ。

40: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:06:13.78 ID:yiPaVT9i
そもそも日本の大手企業とそのようなレベルの報酬出せる世界の一流企業とは同格ではないし、日本は解雇できないので粗大ゴミになってもクビにできないからしゃーない

51: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:34:42.26 ID:hkBY23dF
>>40
トヨタだけは辛うじて同格と言える筈
まあ格下と言われるかも知れんが

41: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:06:42.14 ID:Ne3SKCbT
大卒で就職する際の難易度が海外と違うので

43: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:12:29.19 ID:gW35HlnH
日本人経営者がクソというのはシャープで証明されてしまったからなぁ…

45: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:15:40.54 ID:5JCSY66A
40万に見合った大卒なんているんかいな?

46: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:27:30.99 ID:HhKrmN7b
初任給うんぬんより正当な評価
それすらできないじゃない?
まぁ俺はゴマすらすれないんだけどな

50: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:34:01.13 ID:RVlJaZX1
>優秀な人を採るためのグローバルスタンダードです

こんな低いグローバルスタンダードはねーよwwwwwwwww
アメリカの一般大卒の初任給と同レベルだぜwwwwwwww
世界トップ10のMBA卒業すれば、そのうち10%は初年俸USD150kなんだがな。

54: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:36:37.06 ID:6PTdUCFf
>>50
アメリカは日本よりずっとコネ社会なので、 一般人がMBAを取得してもそんな企業には入れない

71: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:54:43.84 ID:L62m15P1
>>54
コネ社会ってのは間違いないがそのコネは自分で作るんだよ
MBAで一番多いのは単純に大学の卒業生だ

58: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:41:55.75 ID:L62m15P1
>>50
MBAは社会人経験5年くらいしてから行くものだから
初任給と比較するのは少し違う

55: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:37:19.30 ID:EIx3ezVa
高給ブラック

56: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:37:43.27 ID:LKutSvhJ
“エンジニア(プログラマを含む)”の初任給であってその他の業種の初任給は海外では糞みたいな金額。
悪い意味での横並び主義が日本の技術力を低下させてる。

57: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:40:55.03 ID:axl27aii
終身雇用だからね。
トヨタとか課長で1500万ももらえるからいいんじゃない?

59: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:43:00.24 ID:gZJQ8DZh
アメリカは貧富の差が激しい。
金持ちはフェンスで囲まれた住宅街に住んでいて、門の所に監視が居るから、部外者は行く事も無理なんてところも。
別な所では道路から家が見えないとか、庭で馬を飼っているとか。
かたやボロボロの車のメキシカンとか白人でも汚い恰好の浮浪者とか色々混在してた。
高額貰っていても、ある日突然解雇とかあるみたいだし。
日本は簡単に無駄な人員を解雇できないから、無理だわ。

60: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:44:51.78 ID:r1+MgwMZ
日本国内でチマチマ商売してる企業はそんなに給料出せないよ。
給料高いとこはグローバル展開して利益出している。

61: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:44:55.97 ID:L62m15P1
日本で貧富の差を拡大する必要はないけど
それはみんなで貧しくなれば良いという話じゃない

企業の利益は過去最高で人材不足なのに
給与が上がらないことには文句つけていい

62: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:47:17.07 ID:hkBY23dF
>>61
今や3パーセント程度のベアではどうにもならんくらい落ちぶれてる
毎年ベアが5%程度ないと再び先進国入りは不可能だろう

64: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:48:39.99 ID:9fQMpt4Z
日本企業はここまで出すとこないだろ

65: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:49:21.94 ID:gQk60FBq
アメリカだってファミレスで働けば時給2ドルとかだろ

67: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:51:46.73 ID:HhKrmN7b
>>65
200えん!!

82: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:07:35.00 ID:L62m15P1
>>65
アメリカのメンフィスに観光したときに
生ライブやってるバーでトイレに行ったらひたすら手拭き用の紙を配っている人がいてな
どう見ても最下層の仕事なのに
みんなチップを1ドル渡して行くんだよ

1時間で100ドルとか稼いでもおかしくないペースだったな

66: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:50:18.17 ID:s5Z2n4Jf
日本は奴隷賃金でようやく採算合わせてるからな
稼げて無いんだよ
利益率異常に低いし

68: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:52:49.07 ID:hPwJzmQ7
一方、日本は人件費を削った

69: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:54:20.64 ID:G1tudqrJ
20万もいかないんですが(血涙)

70: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:54:40.99 ID:62b2PfS/
日本の大企業の経営層って社内政治でのし上がっただけだから、
経営能力がそもそもないんだよね
海外の叩き上げの経営者に勝てる気がぜんぜんしないものw

72: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:55:45.51 ID:pZ5TxffN
日本人の就職したい企業ランキングに中国企業が入ってくるのも
そう遠くない未来なのかもしれないな。

73: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:57:12.90 ID:KLIF9Ifr
その代わり成果が出ない奴は即刻クビだろ
まあその方がいいと思うけどね

81: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:05:04.96 ID:khBo2nm/
>>73
>その代わり成果が出ない奴は即刻クビだろ

それ日本も・・・
むしろそれをしてない企業は遅かれ早かれ潰れるよね

84: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:10:14.71 ID:GBaMRATG
>>81
首になりやすさのレベルが違う
上司が代わって、気に入られなかったとかで簡単に首になる
サッカー選手や監督がチームにフィットしなくて割と簡単に首になるのと似た感覚

74: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:57:36.16 ID:GBaMRATG
そもそも「初任給」という習慣が無い企業のその時たまたま誰かがもらった給与と
日本企業が習慣的にほぼ同一に出してるお通しみたいな給与「初任給」を
直接比べて高い安いとか言うのは意味が無い

75: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:57:59.77 ID:L62m15P1
日本企業が横並びの低い給与を続けているときに
外資が高い給与で優秀人材を青田買いする現実がある

今までは欧米企業だったけと
これが中国企業にまで広がった

そりゃ日本人が貧しくなってると思われるわな

76: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:01:28.52 ID:+u9CC1rU
日本企業も松下幸之助とかが生きていた時代は人こそ企業の財産と言う考えがあって
初任給は低くとも社員教育に熱心で有能な社員を育て上げて終身雇用でその技量が
企業の財産になってた
今は技術者すら派遣をつかってるもんな
内部留保至上主義で人は完全に奴隷扱い

77: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:02:21.92 ID:9fQMpt4Z
グローバル化がどうたら言うくせに人材には絶対金を出さない経団連

78: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:03:19.74 ID:khBo2nm/
日本企業は賃金が低い代わりに安定しているとか言うのは過去の話
今は賃金が低いし安定もしてない

79: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:03:39.49 ID:nbEEI3jw
薄利多売で人件費削って利益出してるだけの会社だらけの日本と比べるなよ

80: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:04:59.31 ID:GBaMRATG
常時いつでも入社、いつでも首の会社に「初任給」なんて存在しません
この記事で比べているのは何か別の数字なので意味が無い

86: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:14:08.13 ID:L62m15P1
>>80
今回比較対象になっているのは「大卒直後、もしくは院卒直後」だよ
元のホームページ行ったらよい

リクナビ
https://job.rikunabi.com/2018/company/r218130057/employ/?isc=ps342

採用対象
理工系専攻、2017年9月~2018年3月に卒業・修了予定の大学生、大学院生

93: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:31:51.15 ID:GBaMRATG
>>86
日本企業以外は若者からベテランまで全ての採用が中途採用と同じプロセスと扱い
時期の一致は同質性を保障しない

95: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:35:18.44 ID:L62m15P1
>>93
新卒の学部卒、もしくは院卒に支払う給与が40万円以上
これは普通に初任給だよなぁ

83: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:08:44.89 ID:L62m15P1
日本で終身雇用ってのは、もはや大企業のみだって話だな
クビは切られるリスクはあるが、給与が上がるリターンはない

87: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:17:51.90 ID:iqFHpfU8
こういう業界はこうやって年功序列型がくずれていく、いいと思う

88: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:18:48.48 ID:L62m15P1
ファーウェイ・ジャパンも経験者にはもっと出すだろうが
今回初任給40万で募集されているのは学部卒を今年に控えた学生、
院卒を控えた学生なら43万円

これは日本企業で言う初任給だよ
別に日本の大企業も中途の経験者を20万円で雇うことはしない

89: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:20:03.53 ID:L62m15P1
残業代はまた別に出すようだな

90: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:22:51.09 ID:ZcJwfpF6
ファーウェイ、給料安くしろよ、出しすぎだろう (在日ばっかの5ch)

92: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:25:26.25 ID:XB0LF1Sw
日本は奴隷だからな

94: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:32:59.01 ID:6L30n8u/
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ

97: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:36:34.60 ID:i0kK94lt
日本人は国や企業レベルも家庭レベルも
ケチケチして自滅する性格だよな

98: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:37:15.69 ID:oJor+1bt
実際はこうなんだよなあ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1515121182/

99: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:37:58.40 ID:2HyjAzBS
先行者が稼げれば 例えば上場してそれこそ人に建物みたいに数千万掛けて投資するような金の使い方が許されるなら 上がるだろう
何も生み出さない コピーなら最低額