ヴィーガンになって3年目なんだが

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1: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:48:33 ID:kzW
まわりでヴィーガンて、一人も会ったことない
ヴィーガンつかベジタリアンもいない
親しくないと自己申告もせんのだけど、
それでもそれらしき人もいないのよね
おーぷんにはおる?

13: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:59:29 ID:A1y
>>1はどこからokでどこからダメなの?
乳製品もダメなの?

14: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:59:55 ID:QtY
>>13
霞以外NG

17: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:01:43 ID:DVd
>>13 ヴィーガンとはこういうこと

ビーガン(植物性食品のみを食べる)
ラクト・ベジタリアン(植物性食品と乳製品は食べる)
ラクト・オボ・ベジタリアン(植物性食品と乳製品、卵は食べる)
ペスコ・ベジタリアン(植物性食品と魚、卵、乳製品は食べる)

分類はほかにもあって細かく名前が付けられてる

23: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:07:24 ID:A1y
>>17
なるほど
昆虫食もokっぽいな

24: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:07:47 ID:DVd
>>23 えっ

30: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:12:02 ID:kzW
>>13
ヴィーガンは肉、魚、乳製品、卵とかの動物性食品は全てだめ、あと皮や毛皮とか衣食住全てにおいてだね

たとえば魚とか卵の一部はOKてのはベジタリアンの一緒に部類されるね

31: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:13:17 ID:zg0
>>30
財布バッグ靴はどうしてる?

38: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:15:50 ID:r2s
>>31
この理論だとバリバリ一択やろな

34: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:15:11 ID:A1y
>>30
選別面倒そうだな
虫はok?

36: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:15:33 ID:DVd
>>34 お前の基準では虫は植物なの?

37: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:15:49 ID:A1y
>>36
虫は昆虫

39: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:16:29 ID:DVd
>>37 うん、植物性以外口にしないのがヴィーガンなんだが

43: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:20:11 ID:r2s
>>39
>>30の理論だと魚や卵食うヤツらがいるんだから
虫なんてウェルカムだと思うんだけどな

44: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:20:57 ID:DVd
>>43 それはもうヴィーガン以外のベジタリアンだろ

ヴィーガンは甘タイルベジタリアンの中の一つでしかないで

46: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:22:03 ID:A1y
>>39
そうかそうか
動物界全部ダメなんだな

83: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:47:40 ID:dcj
>>1
療養的に野菜と果物しか食えないワイに謝れ

85: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/12/09(土)15:48:55 ID:8tB
>>83
それは気の毒に…画像だけで我慢してくれ
https://i.imgur.com/4Pfw3rW.jpg

86: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:49:26 ID:dcj
>>85
クッソ謝れ

タマゴのカツ丼が食いたい

87: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:49:55 ID:lKk
>>86
今日はカツ丼にしよ!

2: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/12/09(土)13:49:24 ID:8tB
そんな異常者いない

7: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:55:19 ID:kzW
>>3
オープンで?リアルで?

スレ立て早々>>2みたいなレスがつく通り
ヴィーガンが一方的に攻撃されてる印象の方が強いけどなぁ

9: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:57:38 ID:lKk
>>7
オープンで
所詮個人の趣向の話なのに環境問題持ち出して肉食批判ってのがいつもの流れだね
体に悪いからインスタント食わないってのと大して変わらん話なのにねぇ

11: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:58:21 ID:DVd
>>9 なんかいたなあみたことあるかも
結局論破されたんだかなんだかで
スレッド放置してるよな

16: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:00:55 ID:lKk
>>11
最初は心が広い態度とってるけどだんだんと傲慢さが滲み出てくるのなんでかね
自分が絶対に正しく見下してるのが透けて見えるんよね

21: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:03:28 ID:DVd
>>16 意地になってないと自分の正当性を保てないって人の方が圧倒的に多そうだね

27: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:09:28 ID:lKk
>>21
そんな感じだよね
そもそも自分で納得してるならこんなとこほでレスバなんかしないほうが良いのに正当性を確認したい欲求があるんかね

19: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:02:26 ID:kzW
>>9
ヴィーガンになる経緯は様々だけど、本筋の流れはアニマルライツだから
環境や健康を強く主張してるのはよく分からん
ただ食料問題や環境問題における家畜の問題は確かに大きいけどね

20: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:03:11 ID:lKk
>>19
あーそれそれ
動物かわいそう理論

3: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:50:11 ID:lKk
たまにいるじゃん
ガイジみたいに肉食批判してサンドバッグになってるけど

4: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:51:37 ID:A1y
ネトゲの職かと思ったら違うのか

5: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:53:32 ID:uLA
最近、豆腐しか食ってないからヴィーガンだわ

8: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:56:14 ID:kzW
>>5
豆腐うめーけど、発酵してない大豆は害もあるから、ほどほどにね

33: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:14:48 ID:r2s
>>8
発酵してない大豆って何だそりゃw
日本の飯で発酵してる大豆って味噌・醤油・納豆くらいだろ
豆腐や湯葉や煮豆やおからを否定とかww

6: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:55:11 ID:ojQ
革製品とかもアウトな連中だろ きめーよ

12: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)13:58:23 ID:kzW
>>6
革製品反対のほうが、肉食わないよりはハードル低いんちゃう?
動物愛護団体(肉は食べる)には、革、毛皮の反対運動してるやつゴロゴロいるし

15: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:00:18 ID:5su
ヴィーガンだが
白人の友人にも多い

45: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:21:10 ID:kzW
>>15
なるほど英語できないから外国のヴィーガン事情あんま分からないわ
親戚のオーストラリア人の彼氏はヴィーガンだと聞いた
外国人多いんだな

53: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:36:04 ID:5su
>>45
海外の方がヴェジタリアンレストランが充実してる
欧米は元より
東南アジアなら小さな町にもあるし
南アジアは基本ヴェジタリアンだし
中東からアフリカはキツイな中年米も

56: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:37:05 ID:5su
>>53
中年米も

57: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:37:49 ID:5su
>>53
すまんまた予測変換が
→中南米も

96: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:12:26 ID:kzW
>>53
見落としてたけど東南アジアは、宗教的な影響なのかな?
最近はドイツで急速に増えてるって聞いたなぁ

自炊するなら日本で手に入る食材で十分なんだけど、外食が不便ね。特に田舎は

22: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:05:12 ID:ojQ
いくらビーガンやなんとかベジタリアンとやらが個人で頑張ってもだよ
今後もスーパーで肉や魚の動物性食品が売られる現実は絶対変わらないだろ

マジで止めた方がいいよ ビーガンなんて 

51: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:34:35 ID:kzW
>>22
奴隷解放や性差別も最初はそう言われてたんだと思うよ
ただ、確かに動物倫理だけで変わるとは思わないけどね。
家畜の場合は環境問題、食料問題も絡んでるから
動物倫理以前に、何かしら対策は必要になってくるんじゃないかな。
培養肉とかももう作られてはいるしね

ファッションや美容ならファーはフェイク使うって表明したブンドいくつかあるし、化粧品も動物実験やめると決定した企業もあるから、着飾る目的での動物利用は既に必要ないと判断してる人は少なくないみたいだし

29: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:11:26 ID:zg0
かわいそう理論の何が悪いのか自分で殺しもしないくせに

32: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:13:52 ID:DVd
レスおせえなあオイ

35: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:15:29 ID:lKk
タンパク質は主になにで摂取してるの?

40: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:18:10 ID:lKk
じゃあ遭難しても貴重なタンパク源である昆虫を食べられないんだね…
ベアニキ悲しい顔しそう

41: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:18:25 ID:kzW
動物が可哀想てのは動物愛護だからアニマルライツのヴィーガンとは違うよ

シンプルに、対象が誰であれ人間同士ならば苦痛を与えたり搾取は正当化されない
動物もその範囲内においてるってだけ
例えばクジラはダメでカンガルーはオッケーみたいなのが動物愛護だと思う
そういった意味でアニマルライツのヴィーガンは、肉食の人以上に動物愛護とは立場が異なる

42: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:19:53 ID:lKk
んー外的刺激と痛覚による苦痛の線引きとかでヴィーガン同士議論したりすんの?

47: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:23:50 ID:kzW
>>42
もちろんするよ(ネットでしか相手いないけどw)
そこが植物と動物の判断の違いだもんね

アニマルライツのヴィーガンが誤解されがちなのは
命を主題にしているという点だから
ここについては、誤解されない主張をしていく必要性は感じる

48: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:26:14 ID:DVd
>>47 お取り寄せでおいしいスイーツあった?

54: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:36:16 ID:kzW
>>48
ガトーショコラすげー美味かったけど、店名とか書いていいのかしら?

60: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:40:46 ID:DVd
>>54 ヴィーガンやめてて草ぁ!!!

49: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:26:20 ID:lKk
>>47
アニマルライツのヴィーガンの定義ってどんなもんなの?
ぶっちゃけ一緒に食事する人と自分の料理を作ってくれる人にだけ説明して他の人にはそうしたいからでよくね?

58: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:40:16 ID:kzW
>>49
家畜、家禽、生体販売、毛皮や皮、動物実験など
動物を利用することをやめる、極力減らすという定義で良いかと

59: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:40:16 ID:kzW
>>49
家畜、家禽、生体販売、毛皮や皮、動物実験など
動物を利用することをやめる、極力減らすという定義で良いかと

50: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:29:46 ID:ojQ
ヴィーガンなんて個人でチマチマやってねえで、
武装してト殺場とかを占拠して大衆に呼び掛けないと
それくらい過激な事やっても動物性たんぱく質が食品売り場に並ばない日は永久に来ないと思うけど

ビーガンや○○・ベジタリアンなんて独りよがりの糞みたいな連中だよ

52: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:34:51 ID:DVd
個人でやるのは構わないんだけどね

外食してまで周囲に迷惑かけたり
他人に強要したりするのは最悪なだけ

子供を持ってすらヴィーガンやめないならそれはもう害悪
子育て終った後なら良いけどね

ちなみにヴィーガンやってて健康被害が出た人の記事もちらほら出てくるようにはなったね

64: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:50:36 ID:kzW
>>52
ベジタリアンの寿命が長いという7万人規模の調査の統計でてるよ
http://m.huffingtonpost.jp/2013/06/07/vegetarians_death_premature_longevity_live_longer_n_3400956.html
これ反証する大規模な調査してるデータあるなら興味深いな。

ベジタリアンは健康志向な人が多いからそれを考慮しても
健康意識しながらベジタリアンしてて、ある程度に長生きなら
少なくともベジタリアンが危険とは思わないね
当然、子供にその食生活をさせて害となる根拠もない
むしろ自立して自炊するようになってから自分の食うものについては決めたらいい
それはヴィーガン以外でも同じだし。

そもそもヴィーガンは反出生主義者が多いから子作りに積極的なイメージないけどね。

65: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:53:33 ID:DVd
>>64 親が偏食してると子供も偏食になるから
大人になってから好きなモノ食べろと言われても無理だよ
食育なめんな

「Thinkstock」より 健康志向やナチュラル志向の高まりにより、近年、日本でも耳にする機会が増えた「ヴィーガン」。東京都内にはヴィーガンを売りにするカフェ…

というかあなたは知らずにそこそこの動物性由来食品を
摂取してるから健康に害がないんちゃうの?

67: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:59:02 ID:kzW
>>65
必要な栄養を摂取できていれば偏食という基準にはならないと思うけど
肉を食べなきゃ問題があるならもちろん食わせるべきだが
今の食肉なんかほぼ嗜好性重視でしょ?
一人あたりの摂取量は60年代の10倍
それも、 わざわざ穀物食わせた牛を食べてるんだからさ

55: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:36:53 ID:RBE
美顔?

61: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:41:13 ID:DVd
お前…ガチの人の前でヴィーガンいうなよ?
大変なことになるんじゃね

62: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:43:22 ID:DVd
ゼリーとかタルトなんかも食ってそうやなあ
それともたまご牛乳抜きでガトーショコラ作れるもんなんやろか

66: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:54:21 ID:kzW
>>62
ヴィーガンのスイーツは充実してて、牛乳の代わりに豆乳やココナッツクリーム使うんだよ
チョコレートもヴィーガンの売ってるしガトーショコラは家でも簡単にできるよ
ゼラチンは牛や豚使ってるからダメでしょう
ちなみに砂糖(白)もダメ

63: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)14:44:34 ID:zg0
おビーガン

68: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:00:47 ID:A1y
ペンキ塗る時のハケも動物の毛使ってたらアウト?

72: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:09:37 ID:kzW
>>68
ペンキ塗ったことないからわかんないけど
化粧品で動物実験してないっていいつつ、ブラシに動物の毛使ってたとこは確かあった
色々な盲点があるから、知らずに使ってる可能性はあるけど
そこは勉強していくしかないなぁ

73: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:11:29 ID:A1y
>>72
やっぱダメなのか
伝統工芸品も結構アウトになりそうだなそれ

78: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:24:19 ID:kzW
>>73
でも、あくまでも苦痛を与えたり搾取することを問題としてるから、
自然死したものを使う分には主義に反しないよ

69: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:06:24 ID:zg0
靴や財布も布?
それとも合成皮革?

75: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:17:35 ID:kzW
>>69
そういえば財布は使ってないなぁ。あんま必要性がない
靴はフェイクレザーかな
ファッションは疎いからよくわからんけど
ほぼ通販だから、だいたいヴィーガン専門店から買ってる

70: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:07:07 ID:kzW
ガトーショコラって聞いて、知らずに動物性食品食べてると勘違いされたことに驚く
自分でアンテナ張って食うもの使うもの、添加物もちゃんとみて選ぶよ

ローソンやセブンから動物性不使用のクリスマスケーキでてるけど
これも原料よく分からないから予約できない
コンビニでヴィーガンスイーツ買えたら便利だけどなー

71: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:08:15 ID:zg0
豆乳生クリームみたいなんあるよ多分

77: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:19:58 ID:kzW
>>71
豆乳クリーム大好物だ~
添加物に動物性が意外と多いから原材料調べないとだ

74: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:15:28 ID:lKk
日本画てよく使う動物の筆もダメですねぇ

76: ■忍法帖【Lv=5,べホマスライム,2lY】 2017/12/09(土)15:19:31 ID:Nwv
身近な話でなら、ヴィーガンほどSNSで啓発報告なんかを書きまくってる印象だけどな

80: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:35:34 ID:kzW
>>76
SNSの啓発ね、Twitterだと熱心な人がいるけど、
だいたい同じアカウントの人や、そのグループ(フォロワー同士)だから数は少なそう

あとは料理関係とかライフスタイル公開してるユーチューバーとか
そのへんかなぁ

どちらかというとスピリチュアルな方面から
マクロビとかの方が多いイメージがある

79: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/12/09(土)15:33:25 ID:8tB
植物だって生きてるんだから自然に落ちた木の実と果実だけ食うべきでは?

81: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:37:01 ID:kzW
>>79
前の方に少し書いてるけど、
そもそもヴィーガン(アニマルライツからの)は生命を主題としてないから

82: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/12/09(土)15:41:57 ID:8tB
>対象が誰であれ人間同士ならば苦痛を与えたり搾取は正当化されない
>動物もその範囲内においてるってだけ

いや、こう言う考えしてるのに、なんで植物には苦痛を与えて良いの?
道端のたんぽぽさんを踏んづけても何も感じないの?

84: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:48:24 ID:kzW
苦痛が主観になってしまうと各々が配慮する対象も異なるが、ヴィーガン(アニマルライツ)は科学的根拠に基ずき決定しているので、
植物に侵害受容器にあたる何かを発見できたら検討するんじゃない?
少なくとも植物には侵害受容器はないから、苦痛を感じるという科学的根拠はない
外的刺激に反応するのと、苦痛を感じるメカニズムは違うからね
動物に関してはこれが科学的に認められてるから配慮してるわけ

89: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/12/09(土)15:54:27 ID:8tB
>>84
なるほどね
科学的に苦痛を感じないような屠殺ができるならオッケーか

92: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:00:40 ID:kzW
>>89
苦痛を感じるのは殺される瞬間のみの話ではないよ
自分が長いこと監禁され自由にできない苦痛を想像したら分かるはず。恐怖もあるしね

ちなみに動物利用を前提として、 できる限り環境を整えるとか麻酔を使って殺すとかそういう立場もあるけどね。それはヴィーガンではないけども

88: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:54:14 ID:rs7
このスレ見ても思うが
ビーガン側がいきなり討論仕掛けられたり批判されてよな
押し付けるなとか被害妄想でビーガン叩いてるやつの方がきめえわ

91: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/12/09(土)15:56:25 ID:8tB
>>88
アッピルする奴が叩かれるのはおーぷんの常なんだ

90: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)15:55:59 ID:5su
菜食主義の話題になると植物ガーと言う単細胞生物が涌いて来るが
要は脳下垂体の有無またクラスなのよな

94: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:06:58 ID:kzW
>>90
そういった科学的な定義は重要だと思う
100%でないにしても

93: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:03:34 ID:kzW
だから命を主題にしてるわけではないと言ってるんだよね
命を奪わなきゃ苦痛与えていいのかって話になるから

95: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/12/09(土)16:08:41 ID:8tB
なら野生放牧した上で不意急襲的に安楽死させなきゃいけないのか
確かに無理やな

97: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:13:55 ID:kp9
人間に苦痛を与えてはいけないという概念を
人間以外にまで拡大するというなら
全ての動物にも人間レベルの健康で文化的な最低限度の
生活を与えるべきだと思わんかね

98: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/12/09(土)16:16:39 ID:8tB
せや、昆虫食は良いんか?

99: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:16:42 ID:gYB
本人がそれでいいと思ってやってるんだからそれでいいんだよ
ただヴィーガンだと外食もままならなそうで大変だなあとは思うので自分には無理だな

100: 名無しさん@おーぷん 2017/12/09(土)16:22:26 ID:Zop
ワイ、食肉市場職員
牛さんガンガン殺しまくってる模様