【ホリエモンxひろゆき】戦争を語る功罪を激論「ポピュリズムを煽るメディアが戦争に向かわせてる」

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1: ノチラ ★ 2017/12/01(金) 23:58:49.43 ID:CAP_USER
http://cdn.wpb.shueisha.co.jp/img/2017/11/ce039a62b562ebf3eb205f6911170a46_a04f118d1bb5753df5ec8d1ceabb4f6b-700×525.jpg
ひろ フランスは北朝鮮情勢を鑑みて、平昌(ピョンチャン)オリンピックに不参加の可能性があると言っています。ドイツやオーストリアも同じ動きですし。

ホリ ほんと、そういう煽(あお)りをするのが好きだよね。オリンピック棄権の対応だって煽りだよ。

ひろ え? 誰の誰に対する煽りですか?

ホリ みんながそうやって煽ることによって、誰もやる気のない戦争に突っ込もうとするって話。結局、そういう戦争危険論を唱えるやつが戦争を煽ってるわけじゃん。ひろゆきしかり。

ひろ 現状の日本政府が実質的に戦争を煽っていて、それが良くないと主張することが「戦争を煽ってる」ことになるんですか?

ホリ 話題にしてるんだから同じだよ。そうやって「日本政府が実質的に戦争を煽っていて」と言うこと自体が煽ってるってこと。だって、ほとんどの人は戦争とか望んでないよ。

ひろ いや、アメリカというかトランプ大統領は戦争を望んでいますよ。

ホリ 望んでないでしょ。

ひろ そのソース(情報源)を教えてほしいです。

ホリ 逆に望んでいるっていうソースはあるの?

ひろ ニュースも多々ありますし、トランプ大統領はツイッターで煽ってますよ。

ホリ ニュースとかSNSって、結局メディアじゃん。んなのインフルエンサーとかメディア側がいくらでも操作できてしまうよ。しかも、それが政治家の意思決定の材料にもなる。だから俺は「戦争の話はするな派」なんだよね。

ひろ でも実際、トランプ大統領はツイッターで煽っていますよね。

ホリ 真意というより人気取りのポジショントークでしょ。真意はわからないよ。トランプはポピュリストだから戦争煽ったら人気が出ると思ってそうしてんのよ。

ひろ それで本当にイラクと戦争したのがブッシュ政権ですよね? アメリカのポピュリスト政権は人気のために戦争をするってのは実証されていますからね。

ホリ スルーしてれば誰も戦争に向かわない。そっちのがよっぽど大事。

ひろ じゃあ、ポピュリズムを煽るメディアが、戦争に向かわせてるってことですか?

ホリ そうだね。

ひろ じゃあ質問なんですが、ポピュリズムを煽るメディアが5年以内に世界からなくなると思います?

ホリ なくしたいと思う。

ひろ でも、なくならないですよね。インターネットがあって、言論の自由が憲法で保障されている限り無理じゃないすかね。

ホリ でも、なくなる可能性はゼロではないじゃん。だから、俺はなくすべく努力するつもり。戦争を望んでいる人なんて少ないわけだからさ。
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/11/29/95617/

19: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 00:45:17.09 ID:tepIs7ru
>>1
お前らがやってることそのままじゃねえかよ

2: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 00:01:24.81 ID:6pCI836h
この人たちは何をしてる人なん?

45: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 04:55:54.50 ID:3Zxf54go
>>2
二人オナニー

5: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 00:16:15.20 ID:6eUWXbnd
ポピュリズムは悪いことなのかい?

6: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 00:16:23.13 ID:gerOIc4Y
語り合うことの無意味さが漂うぜ。

7: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 00:18:10.17 ID:MFvSiWzL
ポピュリズムは反エリート主義のこと
この人たちのことなのに

8: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 00:27:23.39 ID:Q99IoB13
一番簡単になくす方法を教えてあげようか、豚エモン?

走ってる新幹線の前に飛び出せばいいよ
そうすれば何もかもなくなるw

9: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 00:28:09.28 ID:WzVZsdwt
ホリエモンみたいな人間が一番煽ってると思うぞ
つうかひろゆきとの対談で他人事トークかましまくってるじゃん
「万が一、戦争になったら特需でしょ(笑)」
とか前編で言ってたのはホリエモンだろうに

15: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 00:33:01.41 ID:Q99IoB13
>>9
そもそも詐欺エモンがメディア要らない!!」って言ってるのがメディアの上というね

つかね、戦争を語るなら上っ面の「せいふがせんそうをあおっているんだああ!!」とかやめましょうよ
それは嘘の世界の話であって本質じゃない
アホ、ポピュリズムの世界の話ではないですか
「人間はなぜ戦争をするのか」とか、そういう話ではない

動物をやめて人間になる努力をしましょうよw

10: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 00:29:02.95 ID:uNQbUHGz
こいつら丸くなっちまってつまんねんだよ

11: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 00:29:22.78 ID:qzBNe77a
国家の古典型は
支配層の富と支配域を守るために治安と軍隊を強化するという「夜警国家」。

しかし、それだけじゃ国民的大義がないから、強者から税を徴収し、
国民全体で支え合う福祉国家の概念が出てきたわけだ。 

ところが現状は、
金王朝やカルト日本会議やトランプ一派のように、夜警国家像丸出しの連中と、
それぞれにぶら下がってる既得権層が自分達の既得権を守る為に必死で
国家が古典的な国家像に逆戻り。

北朝鮮のような存在があると、他国も夜警国家の思想が復権して、
公正概念の福祉国家像を後退させてくれるから、
既得権層にとってはめちゃめちゃ都合いいんだろうな。

12: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 00:32:33.59 ID:A8EWHkRq
朝日新聞は廃刊でかまわない。

13: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 00:32:49.52 ID:zisR+sxE
ありえんよ、この功利主義のかたまりのような2人が戦争を忌避することはない。
 全人類が滅びようと、自分の儲けになるなら笑ってられる2人だぜ。

18: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 00:38:17.48 ID:uNQbUHGz
>>13
そうそう
そういうキャラだったはずだ

21: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 00:51:09.51 ID:CckdBcZS
>>13
なんか金持ちを誤解してるな。
金持ちの方が真剣に平和を願ってるよ。だってすでに勝ち組なんだからその状態を維持したいでしょ。

民主主義国家で戦争を煽るのはマスゴミで、その理由は不満を抱く大衆への経済活動だよ。
ヒロユキは馬鹿で、ホリエモンの言ってることは間違いではない。

ただ戦争しないなら、このまま北朝鮮は放置するのかって話にはなるけど。

24: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 00:55:33.52 ID:uNQbUHGz
>>21
だから金持ち日本人として普通すぎるんだよ
ここが彼らの限界なのか

16: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 00:34:39.82 ID:sVDRL6K+
そんなことよりひろゆきはニコ動救ってやれよ
マジで潰れるぞあそこ

17: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 00:37:18.32 ID:OAN6I2bx
そんな平和な会話が出来るのも、ここで好き勝手言えるのも誰かのおかげだな

ありがたや~
 

20: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 00:46:44.28 ID:L5tDelKC
字で起こしたらなんでも解かった様な気になっている
中学生のイタイ会話っぽいな

22: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 00:52:43.49 ID:cZFTlK24
このクソとバカの対談をニュース扱いしてるアホはいつも同じ記者なのか?

23: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 00:52:55.83 ID:Nw1/uQhB
この記事だけ読むと堀江が凄く心の綺麗な奴に思えてくるな
まあ根はそういうやつなのかもしれないけど

29: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 01:11:29.12 ID:ucrW57fQ
>>23
ホリエモンは純粋だよ
純粋に自分の利益だけ考えてる

31: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 01:22:26.36 ID:fE4z66aG
>>29
戦争否定してる分だけネトウヨより遥かにマシだわ
差別主義者で戦争までしたがってるネトウヨは本気で頭逝ってるんで

>ホリ でも、なくなる可能性はゼロではないじゃん。だから、俺はなくすべく努力するつもり。戦争を望んでいる人なんて少ないわけだからさ。

これが本気だとしたらマジ応援するわ
ホント、ネトウヨって存在するだけで害虫なんでマジで叩き潰してほしい

33: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 01:28:03.79 ID:WzVZsdwt
>>31
戦争が起きても特需で儲かるだけぐらいのことを
冗談であったとしても言ってるような人間が戦争否定とか笑わせんなって話
2ちゃんで北朝鮮攻撃煽ってる2ちゃんねらーとホリエモンも大して変わらんだろ
本当に起きたらビビるけどどうせそんなこと起きやしないだろと高をくくって煽ってる人間

36: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 01:41:25.07 ID:fE4z66aG
>>33
ネトウヨはそれより遥かに下だって言ってんだけどアホかお前
反戦訴えた天皇否定するようなネトウヨの頭の中にクソ以外のもんが詰まってるとでも思ってんのか?

25: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 00:57:08.24 ID:4Z784MEg
人類の歴史は戦争の歴史だってばっちゃが言ってた

26: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 01:03:57.53 ID:ZabkHFy0
言霊信仰w

27: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 01:05:33.83 ID:clA03AwQ
コレは正解、朝日と言う前例があるからねww

28: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 01:07:45.30 ID:Yt0/afzh
SNSとか名無し空間が突出して発達して、マスヒステリーが国政選挙の結果まで
左右する日本は、民主主義の究極点へ向けて突っ走ってる感じ

30: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 01:18:13.59 ID:ANZyoZWM
当事者国もそうなのかもしれないが、周辺関連諸国が国益の為に別の国々同士民族同士の憎しみを態と煽ってるからね
カネにしようとして

32: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 01:22:37.50 ID:6pCI836h
今の生活とか
今の日本に満足してるやつは
戦争とか起こらないで現状維持の方がいいからな。

34: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 01:33:28.67 ID:qQt4kVXY
メスイキホラレモンは狂ってるなw
こいつ朝生で「尖閣有事になったら国連とか世界が助けてくれるから日本は騒ぐな」って言ってたしw

中国が常任理事国なのに、どうやって国連が動くんだよw

37: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 01:41:41.57 ID:BmvZFrvd
堀江、甘すぎ

38: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 01:42:38.89 ID:GZtQbf3N
戦争が起こってほしいと願ってる輩は日本共産党と朝日新聞

39: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 01:59:51.78 ID:5+3CJ+Vk
実際、もうミサイル飛んで来てる時点で開戦してるんだけどね…(日本が反撃してないだけ

40: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 02:02:04.75 ID:uNQbUHGz
やっぱ年かな
年は食いたくないもんだな

41: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 03:54:35.82 ID:TaRfWCNy
株主を煽ったホリエモンがなんだって

42: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 04:29:38.54 ID:LnHPxuO5
右も左も、軍事に無知すぎ

44: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 04:40:33.12 ID:6v68XGIU
>>42
>右も左も、軍事に無知すぎ
 70年以上戦争をしていないのだから、平和ボケは
 仕方がない。

43: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 04:39:38.88 ID:u96SpgF/
北朝鮮という国はアメリカも中国もロシアも韓国も必要なのだ。
みんな極東の最貧独裁国として存続されることが望ましいと考えてる。
そこをわかった上で正恩さんは挑発を続けている。裏では各国の落とし所を探す会話が継続している。

47: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 06:14:34.05 ID:5+3CJ+Vk
>>43
別にいらねーよ

ただ、米中ロとも冷戦の末端としての古傷に触れたくないだけで
コントロール不可能になったらフセイン同様に消される

53: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 09:36:17.19 ID:SyEU01Oy
>>47
ドイツ統一で西ドイツは10年苦しんだ。
イラクもアフガンもめんどくさい。
誰もあの国を引き受けたくないのが本音。
中東なら石油利権があるからそのリスクとコストをかけるのはしょうがないがあの国には皆無だ。

48: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 06:18:28.58 ID:5+3CJ+Vk
>>43
ぶっちゃけ、米中は手を引きたがってる(…ように見える
最後のロシアが「こりゃダメだ」と言ったら、もう終わりだろうな

46: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 06:09:56.99 ID:zHeNpBrB
なんちゅー身の無い会話や。
立ち飲みのオッサンの会話より酷い。

49: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 06:28:38.50 ID:Kj7N53tf
ほられもん、ああいえばこういう 論理大破綻

50: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 06:34:43.36 ID:QCsUGnmj
左まきが大きく振るから右にも大きく触れる。大きく振れるとコントロール無くして
何でもありのカオス。

51: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 06:46:37.13 ID:drXfMljz
政治屋とメディアこそポピュリストであるというのは一理ある
近代アメリカや朝日新聞とかね
ただ、その解が「戦争の話はするな」では三匹の子豚だろう
国家利益とコストを意識しなければならない

52: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 08:05:09.22 ID:799C8gen
実際にロケットうってるからな

54: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 09:40:16.39 ID:NjjBd992
繰り返すこのポピュリズム

55: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 11:15:31.21 ID:LsF9mEjn
 
煽りに乗っかるバカはクソだが

敵国のやりたい放題にしろというのもクソ

56: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 11:17:32.66 ID:TOKJZJXh
マスメディアはいつの時代も戦争を扇動するものですよ。

57: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 11:38:59.15 ID:n8wI11bB
ゼンカモンの頭上でテポドン炸裂すりゃいいのになw

58: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 12:23:46.02 ID:3vcz6Zhj
堀江は現実を見ていないだけ

60: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 15:23:46.88 ID:+q7ZNSMc
トランプ自身がツイッターで呟いてることを
「いや、トランプの真意はわからないでしょ」
なんて言い出したらもう信じられるものは世の中に存在しないと思うが
陰謀論者にでもなったのかな

つーか、ホリエモンの呟きは何一つ真意がわから無くなるな

61: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 19:11:00.68 ID:ptf521k7
さんざんポピュリズムを煽ってきた2人が何ほざいてんのかなー、この戦犯どもめwwwwwwwwww

62: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 19:24:20.92 ID:4torkbKE
どの国でも個人じゃ戦争望んでなくても
集団心理が戦争に向かわせる可能性だってあるのに
ホリエモンここまで馬鹿だっけ?
頭いいとも思ってなかったけど

それに宗教とかどうするんだろうね

63: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 20:48:18.01 ID:6Mp+9nL/
マスゴミって自分が戦争で死ぬわけじゃないからな
貧乏人の子供が死んでもどうでもいいんだろ

64: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 21:04:58.38 ID:STBvjkW6
アメリカでも基本ベトナム戦争の時ですら金持ちは戦争に行かない
徴兵されたとしても基本は安全な場所で事務仕事なんだよな
日本も陸大とかを出たエリート様は安全な場所

65: 名刺は切らしておりまして 2017/12/02(土) 21:06:06.46 ID:STBvjkW6
マスコミって電車で広告を見た感じでも何々をやれって煽っておいて
しばらく経つと自分達がやれと言っていたことを何て馬鹿なことをやっているんだだからな

66: 名刺は切らしておりまして 2017/12/03(日) 00:34:47.14 ID:B5iOgAYE
アホ達の会話

67: 名刺は切らしておりまして 2017/12/05(火) 00:49:31.76 ID:2j3dRyL+
>>1
ほんとこいつらって糞だな
自分達が色んな日本社会の事で煽ってるのによく言うよ