【ホリエモン】ファーウェイ初任給40万円から見る「日本の価値観、世界の価値観」【ひろゆき】

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1: ノチラ ★ 2017/08/21(月) 15:51:59.89 ID:CAP_USER
http://cdn.wpb.shueisha.co.jp/img/2017/08/7a71b7681f50146d321498188e29808d_8e8c4427d74563c7febea0cf7d0a1e2c-700×525.jpg
『週刊プレイボーイ』で対談コラム「帰ってきた! なんかヘンだよね」を好評連載中の“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏が、新宿・歌舞伎町の「週プレ酒場」に登場!

中国の通信機器大手「ファーウェイ」から見る日本の価値観、世界の価値観について語る!

* * *
ひろ 今回は新宿・歌舞伎町の「週プレ酒場」での対談なんですが、堀江さんがまだ会場に来ていないという珍しい事態です(笑)。

ホリ ごめんごめん、お待たせ。俺ハイボールもらっていい? あれ? ひろゆきはいつ来たの?

ひろ 今日は予定どおりに来ましたよ、いつになく(笑)。

ホリ いつもは逆なのに(笑)。はい、じゃあ遅れましたがカンパーイ! で、今日のテーマは何?

ひろ まずは、中国の通信機器大手「ファーウェイ(華為技術)」についてです。ファーウェイが日本で求人を行なったら、その初任給が月40万円を超えていたと。んで「優秀な日本人が流出しちゃう」と話題になっていました。

ホリ この会場にいる人はファーウェイを知ってるかな? スマホやルーターなんかを作っているメーカーで、イメージ的には「アップル」とネットワーク機器開発の「シスコ」を合体させたような会社だよね。

ひろ 基地局なんかも造っていますから、そこに通信機器メーカーの「エリクソン」も加わりますね。

ホリ アフリカとかだと、スマホはファーウェイだらけって話だよね。俺、ファーウェイのスマホも持っているけど、確かにすごいよ。例えば、内蔵カメラのレンズはライカで、しかもデュアル。被写界深度が出せるから一眼レフカメラで撮ったみたいな写真になる。たぶんスマホの中で、カメラの性能は一番いいんじゃないかな?

ひろ 被写体の背景をボカして撮れるってことですね。ほかにも撮影後に画像のピントを変えられたりするらしいですよ。

ホリ 日本人は、海外の技術や環境が進んでいることを実感できていないんだよ。俺、この前、モンゴルに行ってきたんだけどさ。

ひろ ほう。

ホリ モンゴルってひとり当たりのGDPが4000ドルくらいなんだって。でもこれには遊牧民も含まれているから、首都のウランバートル市に限ったらもっと高い。

ひろ へー、そんなに上がっているんですね。

ホリ そう。実はそれくらい豊かな国なんだけど、みんな遊牧民のイメージしかないよね。だけど実際に行ってみると、かなり経済発展しているんだよ。

ひろ ファーウェイの話に絡めると、インフラが整ってない国のほうが発展は速かったりしますよね。

ホリ 「リープフロッグ現象」っていうんだけど、カエルのようにひとっ飛びで技術が進むんだよね。例えば中国は紙幣が信用されていないから、電子決済が発展しているじゃん。

ひろ ですよね。
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/08/21/90179/

49: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 17:17:33.38 ID:SHjyE10I
>>1
リープフロッグ現象は一気に発展して少子化する
日本は大英帝国や米の後塵を拝していたが、後追いで英国を追い越し、
そして英国よりも早く衰退してる

中国も発展は早かったが、案の定、日本よりも悲惨な少子高齢化を控えている
移民を受け入れようにも男女比の著しい中国に、若い女性を用意出来るだけの国々がない

62: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 17:59:59.08 ID:/PZdKAxM
>>1
看護師の初任給は月30万円
豆知識な

63: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 18:03:24.17 ID:HSnjnm9X
>>1
犯罪者同士の戯言

2: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 15:56:10.43 ID:UIEBmjBn
何これ気持ち悪いw

3: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 15:56:11.54 ID:0CB1YaI3
キチガイ同士の会話w

59: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 17:50:53.15 ID:AKOb1l4J
>>3どっちも犯罪者。
債権者にきちんと支払いしてない。

アメリカみたいに賠償払わないと収監すればよいのに。

4: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 15:57:45.07 ID:SjJBsKME
 

  _ノ乙(、ン、)_双方にとってマイナスにしかならない対談w

5: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 15:58:27.00 ID:2io1noAK
おすぎとピーコ的な評論家になったんだな

6: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 15:58:28.97 ID:3bEVtUy0
「リープフロッグ現象」
これな。本当にそう。

34: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:37:26.98 ID:JLB/Ijhs
>>6
しがらみがある分、歪で遅くなるんだよな
ISDNを無理矢理普及させようとさせたみたいに

7: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:00:23.17 ID:k/M3GKaX
あの会社の携帯高性能で安いけど、なぜかソニーとか選んじゃうよな。

8: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:01:51.99 ID:Gn5XMFM8
こいつらいっつも日本ディスってんな

9: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:01:57.09 ID:TDvWjXn5
結局、ホリエの話になるのなw
そしてホリエは全部くっかじりw

10: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:03:10.96 ID:U9+2Df3O
クズ同士が対談したって
何も生み出さない

11: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:03:28.87 ID:HJeXZPt9
つまり日本は成熟しきっちゃった国ってことだわ。
成熟しきっちゃうとなにかと厄介なんだよ。

14: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:08:31.32 ID:TDvWjXn5
>>11
古いインフラと知性で成熟してるだけじゃね?
香港・深センとか遊びに行くと
日本負けすぎって思うw

15: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:12:11.50 ID:HJeXZPt9
>>14
日本負けすぎってそれ、表面的な部分、見た目の印象でしょ。
論じるに値しない。

67: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 18:37:41.59 ID:nqgXXAyn
>>14
9龍城あたりに行ってみなww

69: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 19:04:11.54 ID:/m+dIPiL
>>14
シンセんとかすでに30年も前から発展してるだろ

16: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:12:40.88 ID:Zy1Crj0D
>>11
そうw
もう、イノベーションする必要がないw
http://imgur.com/JGNSGQ0.jpg

20: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:16:05.19 ID:HJeXZPt9
>>16
成熟するってことはイコール閉塞といっても過言じゃないから
日本はその悪い部分を引きずり続けてる

26: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:24:23.15 ID:ql2QTR/N
>>20
死に体の欧州でも、個別にみると復活してきてるとこがあるから、日本もやりようがあるはず

成熟していても、起業家教育やら投資活性化をしてるフォンランド、スウェーデン、イスラエルやスイスはきちんと生き残ってる

ベンチャー企業へのベンチャーキャピタルからの投資で
金額はイギリスロンドンやフランスパリが圧倒しているも
【ベンチャー投資件数】ではドイツベルリンはじめエコシステムが出来てきたが国、イギリスやフランスの三倍ほどの件数となり
イギリスやフランスを抜いて、ドイツが際立ってきてる

欧州では
ドイツ、オランダ、フィンランド、スウェーデン

ポルトガルもなぜかベンチャー投資の数がうなぎ登り
ポルトガルはなぜかわからんが、伸びてる

日本もまだ諦めるのは早い

47: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:59:33.97 ID:SHjyE10I
>>26
そこは安全網がしっかりしてるので、
失業したら生きていけるだけの金や、職業訓練で必要な技能を身に着けられる地域

失業無き労働移動と安倍が言ってるが、それって何も身に付けてない人を
何でも良いから仕事に就けただけで、投資をしない技術革新なんて起こるはずねー

37: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:45:29.49 ID:A0hFMKDd
>>11
ガラガラポンするのに既得権が厚すぎるからねえ

12: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:04:22.81 ID:mrKZlZPD
堀江・ひろゆき「スイッチとか、売れなないよ」

結果=スイッチ バカ売れ品薄
堀江 ロケット失敗

13: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:07:18.49 ID:HJeXZPt9
彼らって発展途上国の良い部分と先進国日本の悪い部分を対比して、
だから日本はダメなんだよ日本人はおかしいっていう論法だからあんまり内容に意味はない。

18: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:13:55.43 ID:uaiAOgjR
安い労働力しか売りがない国 is 日本
中国よりも下手すると安い

19: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:14:04.44 ID:ql2QTR/N
リープフロッグ現象ならインドだよね
 
高額紙幣ぶっ潰しながら、国民にとんでもない負担をかけて
国策でリープフロッグ現象起こして、一気にフィンテックベンチャーを育てようとしてる

もしかすると5年後ぐらいに、インドの金融企業が、ゴールドマン・サックスや中華大手をぶっ潰しながら世界一の金融企業になってたりしてなw
で、そのインディアの隣にソフトバンクのハゲがニコニコしながらたってたりして

22: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:17:58.03 ID:7KJs00Sj
グーグルの社員がAndroidのカメラ機能はiPhoneに絶対勝てない言うたばかりですが?

23: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:19:42.03 ID:lRYe3oZu
技術革新を肌で感じる場所にいる人には楽しい会話かもしれないね。

「日本人は働きすぎ」という意見に賛同してる層にしたら、別に・・・でしょう。

24: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:23:09.20 ID:QeBChTKa
いいじゃないか。昔は中国が人件費が安いからと仕事が集まってたけど
もう集まらなくなるからなw

35: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:40:51.97 ID:hgmIGxLB
>>24
今は逆に中国企業が日本に外注してるらしいよ?いいのかそれで
給料安い残業しまくりの安い料金で納期も守るからな

25: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:23:54.43 ID:4r2l1fn8
こいつらのスレはscで立てろ。
2ちゃんにこいつらのスレは不要

27: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:25:05.41 ID:QeBChTKa
中国の裕福層の16%はすでに国外に脱出
http://labaq.com/archives/51757972.html
残りの44%も脱出を計画している

残りはカスばっかりw

28: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:26:32.73 ID:ql2QTR/N
>>27
投資移民の制度があれば、この富裕層離脱の果実を全て日本が強奪できたのにな

29: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:29:04.48 ID:9ZvCIz/I
できた部品を組み立てる技術かw

31: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:29:54.56 ID:Rj1myZEV
>>29
それすら出来てない日本はどうすれば良いんだろうな

30: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:29:13.38 ID:nBFhpzJA

32: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:31:14.59 ID:7kDhkHCQ
技術者が、初任給20万円しか出さない日本人より、40万円出す中国人に頭を下げるのは、当然のこと

33: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:32:24.35 ID:Rj1myZEV
40万出せるけど20万しか出さない日本の会社を選ぶ理由は無いだろ

36: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:42:27.12 ID:J777V+X1
中国は日本を追い越したというわりには
高い金払って日本人を募集してるんだなw

38: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:45:40.59 ID:vih/tdd5
>>36
日本企業が出せない金額ね

39: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:46:42.19 ID:1cwhoEL4
googleの日本法人も高い給料を払っているけど
日本がアメリカを追い越したと思っているのか。
日本はこういう人が総理やっているから負け続けるんだろうな。

48: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 17:05:05.65 ID:cMRmf/XL
>>39
それを比較するならgoogleジャパンが日本企業以上の賃金を払っているかどうかでしょ
googleジャパンの平均月収は98~131万
平均的な上場企業の倍以上

そしてアメリカは日本を追い越しているか、という質問に変換するのが妥当
答えはYES

40: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:49:09.80 ID:Dh15/sPo
自己責任と言われるから自己防衛しないと

41: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:51:48.03 ID:YvdoywaH
おれも日本人だから日本下げの意見は気分良くないけど
今年、香港とベトナムとNYCに行ってきて
日本がんばらないと終わるなって実感したよ。
こういう連中の言うことにもちょっとは耳を傾けた方が良いぞ。

42: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:52:04.14 ID:EfCzn9Fh
ファーウェイの日本で40万の話、今頃ドヤ顔メインテーマでやっちゃうんだぁ 笑
やっぱホリエモンもひろゆきも劣化したねぇ 
そしてこの会話にも驚いた

ホリエモン 
「俺、この前、モンゴルに行ってきたんだけどさ。
みんな遊牧民のイメージしかないよね。
だけど実際に行ってみると、かなり経済発展しているんだよ」

モンゴルは行ったことあるけどもっと前から経済が急速に発展してるし
携帯電話の普及スピードも凄まじかった
2017年であんなこと言ってる日本人も今や珍しい
あんなこと言ってるホリエモンって
かなり世間知らずな上にやばいくらいの情弱というかもっと深刻な情報音痴かも

53: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 17:30:06.23 ID:Iecz4V3m
>>42
週刊誌からこのテーマで対談してくれってオファーがあったからやってるに決まってるのに
ドヤ顔で情強ぶってるバカw

54: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 17:40:17.81 ID:0VKezL7a
>>42
堀江が昔、毛嫌いしてた老害に、堀江自身が踏み込み始めたな

43: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:52:17.02 ID:8tbfkyIz
ライブドアは高給払っていたのか?

44: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:53:25.25 ID:0szI6ifB
ファーウェイは40万円でも安い・安いと思ってそう

45: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:54:36.64 ID:+MzPmejE
とりあえず新しいものはケチ付けて伸びないとか言っとけば、誰でも8割くらい当てられる。こいつらがやってるのはそれくらい簡単な未来予想。難かしいのは、伸びるものを当てる事。それをやってくれないとな

46: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 16:55:59.78 ID:HJeXZPt9
堀江のロケット開発会社の技術者が安月給だったら笑う

51: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 17:19:12.73 ID:0o+v2zPL
また口だけ大将のふたりかw

52: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 17:21:46.29 ID:9SyZ7tet
ファーウェイに入っても
開発図面一枚も書けない対談

55: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 17:42:16.65 ID:1zcyApBw
日本は邪悪な上級共が足を引っ張っているからな

58: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 17:46:32.77 ID:4IvQN8zh
四半世紀の長きに渡ってデフレ政策をやったんだから、もう諦めようぜw
http://imgur.com/LGjzasV.png

60: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 17:57:47.40 ID:EwCf5Hao
世界の凄いを全部やればいいじゃん!

61: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 17:59:47.02 ID:p4byZFs0
日本のテレビ業界によくいるコメンテーターになったな、ホリエモン

64: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 18:12:46.47 ID:B6e2MlrN
二人とももう悠々自適だろうから
他人事のように楽しめるよね

83: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 21:00:53.03 ID:lfDz85Wm
>>64
悠々自適な奴が必死になって2ちゃんねる取り返そうとするわけないだろ。ホリエモンの方はどうかしらんけどひろゆきは
追い詰められてる

65: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 18:12:57.56 ID:spvRnW0n
バーのウザい常連が息巻いて語ってる様子の中継かよ

66: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 18:17:09.71 ID:lafkAwVs
ゴミみたいな2人のスレ立てんなよ。

68: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 18:50:54.28 ID:kWUN8SEj
またゼンカモンでスレ立てしてる、、

70: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 19:06:06.25 ID:eSbvU2US
40万円も貰えないよ。

71: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 19:07:29.35 ID:w81pqcDN
ライブドアなんてドケチで文房具まで自腹やんw
まあそれでも働きたがる奴が沢山いたからそれでいいんだろうけどな

それとは別に、電通とかがもしもオーナー企業だったら吉本みたいな渋ちんになってただろう
安月給でも働きたがる奴はいっぱいいるんだからさ
サラリーマン経営者はほんと会社ごっこのところばかりなのは確か

72: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 19:22:41.60 ID:pMEuACDJ
モンゴルのキリル文字が示すとおりグラビアモデルなど文化面での成功者は
ロシアの経済圏に取り込まれて行く、中国ではない。

73: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 19:24:20.86 ID:Epgi+n1O
なんも不思議じゃない
日本が成長してないだけ

74: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 19:29:34.34 ID:WgYRinbE
結局、スイッチは5gによって盛り返し、
底力のあるシスコと、
スイッチ分野に注力してる国産アラクサラの二強。

76: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 19:51:48.35 ID:rXnRj9FW
どっちもゲイの顔つき

78: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 20:13:52.60 ID:Ga5+iX4v
オールトヨタネットワーク分科会ウザい

79: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 20:18:47.23 ID:LH1Uiuca
まあ、日本は過大評価され過ぎだけは同意

80: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 20:21:02.96 ID:Ey6V5S2n
日本で一番駄目な業界のトップ

81: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 20:45:10.12 ID:peeROdoT
都内大手勤め東大卒40歳年収700万だが、前の日経の記事みて既に中国の都市部の普通の会社員の年収に負けてることにショックを受けた。
中国の貧民層の収入と均せば上回るのは当たり前だが、そんな数字の比較は意味がない。同じ都市部で比較すれば負けてるという事実。

82: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 20:55:27.78 ID:1IR9b54i
>>81
そのステータスならまだ退職金に希望があるだろう
高サラリ且つ保障も揃った企業なんて早々ねえよ
込み込みの話なら諦めろ、だがあんたにしかできねーこともあるはずだ、こんなスレでくすぶってんじゃねーよ

84: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 21:00:56.19 ID:K09g+YHY
>>81
東大卒で民間勤めを続けるのは儲からないね。中国の方が勉強の競争は激しいようだけど。

95: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 22:38:04.87 ID:GDJp0nW+
>>81
大手なら家賃補助だの福利厚生なんかで、実質賃金はもっとあるだろ。
しかし、40で700万って、東大ではかなり負け組の方じゃないか。
大手ならヒラでも800から1000万の間くらい何じゃないの?

86: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 21:35:00.70 ID:X2T1l3Ue
ほんと
この二人はきな臭いんだよな

87: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 21:57:36.42 ID:C39dPbNB
ホリエモンやひろゆきの年収の10分の1にも満たない連中が、よく上から目線で頭の悪い批判出来るもんだw

資本主義社会は結果がすべて。

お前らがカネを持ってないのはお前らがその程度の人間だからw

ごめん、つい本当の事言っちゃったw

88: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 22:06:04.45 ID:b7Q/0rVJ
>>87
だって収入以外は全部上だもん

90: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 22:23:47.50 ID:C39dPbNB
>>88
嘘つき乙

92: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 22:32:07.72 ID:b7Q/0rVJ
>>90
どうして嘘って分かるの?
顔も勝ってるし性格の良さも勝ってるし才能も勝ってるもん

96: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 22:40:06.80 ID:GDJp0nW+
>>88
収入で負けてるなら、それ以外が圧倒的に勝ってるくらいでないと釣り合わない。
女子高生食い放題とか、ノーベル賞取りましたくらいでないと、ホリエモンやひろゆきとは釣り合わんと思うで。

89: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 22:09:22.39 ID:Ey6V5S2n
>>87
お前安倍ガーって言ってないかの?

91: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 22:30:24.01 ID:CWmUzmVs
>>87
ブタが調子に乗ってるwwwww

93: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 22:32:22.34 ID:WVqMJwWO
ライブドアの給料とか2ちゃんのボランティアとか
自分らのやってたこと棚に上げてよく言うよ

94: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 22:34:01.12 ID:Ey6V5S2n
ホリエモンほど太ってないし、ひろゆきみたいな変な鼻ではない

97: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 22:42:45.45 ID:f6vQqUdb
二人の意気投合が素晴らしい、言い方変えればキモイ

98: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 22:46:15.91 ID:Ey6V5S2n
二人共稼いではいるけど、今の事業はそんなにうまく行ってないように見えるが。

99: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 22:52:04.16 ID:w56oXt7R
ひろゆきの本を立ち読みしたが
この人、カネのことしか考えてないのな。

100: 名刺は切らしておりまして 2017/08/21(月) 22:58:37.41 ID:T5sTlrqC
中国wwwww
そんなに中国好きなら中国行けば?wwwww