【IT】京都市、開発遅延で7億5000万円請求もIT企業支払い拒否 言語はCOBOL

スポンサーリンク
話題の記事
話題の記事
人気の記事
スポンサーリンク
新着記事
新着記事
新着記事

2: trick ★ 2017/11/04(土) 15:48:41.21 ID:CAP_USER
 新システムの全面稼働は早くて2018年度中。京都市は「全庁体制を敷いて早期・確実な稼働を目指す」として、総合企画局長の下、関係局の部長級職員で構成する「京都市大型汎用コンピュータオープン化事業監理会議」を10月6日付で設置。システム開発と調達に詳しい学識経験者やシステム監査人といった専門家の意見を取り入れながら、今後の開発を進めるとした。

 また市議会で京都市は、システムズからの支払いが無い場合の対応を市議に問われ、「法令の規定に基づき督促する。督促期限までに支払われなかったら行財政局や弁護士と相談・協議し、法的措置も含めて対応を検討する」と答弁。別の市議は「裁判になるのは見え見え」と指摘した。

システムズは約2億円の未払金と数億円の作業費を請求する意向

 損害賠償を請求されたシステムズは、「一方的な契約解除には応じられない」(栗尾重光執行役員マイグレーション事業本部長)として支払いを拒否。2017年1~3月に約1億9000万円分の未払いが発生しているうえに、「数億円分のスコープ外の作業費も発生している」(同)として、いずれの金額も京都市に請求する考えを示した。栗尾執行役員は「協議解決の道を京都市に閉ざされたので、裁判も視野に入れて準備を進めている。裁判するかは早々に決めたい」と話す。

 システムズは契約解除の無効を、自社のWebサイトで訴えている。2017年1月16日に京都市とシステムズで協議し、「現実に京都市側に現行システムの基本情報の不足がある事実を確認したうえで、京都市オープン化推進事業の完遂を最優先の共通の目標として、新たな役割分担と新たなスケジュールで作業を進める旨を合意」(同社Webサイト)したとの認識だ。その後、合意に基づいて作業計画を見直し、2017年7月末には合意した内容物を京都市に納品したとしている。

 京都市はこの見解を真っ向から否定する。「遅延の原因が『基本情報の不足にある』と確認した事実も、変更に合意した事実もない。システムズの主張は理解しかねる」。2017年1月16日にシステムズと面会した情報化推進室の職員は、京都市議会でこう答弁した。

 意見が食い違っている京都市とシステムズ。気になるのは、合意した内容を証明するものがあるかどうかだ。これに対してシステムズの栗尾執行役員は、「両社が押印するなどした正式な議事録はない」と話す。「責任者同士の話し合いで合意した。当社は内容をメモしてそれに従い、合意後に刷新プロジェクトの工程管理支援事業者のピースミール・テクノロジーを交えて、現場で京都市と作業を進めていた。京都市に書面で合意内容をもらいたいと依頼していたが、拒否された。受け取り期限に定めていた1月23日には京都市が第三者委員会の設置を公表した」(栗尾執行役員)という。

 2017年11月6日午前10時から再び京都市議会で、この問題が議題に上がる。システムズが支払いを拒否した事実を受け、京都市が今後をどう物事を進めていくのか注目である。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/110201189/?P=2
(おわり)

3: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 15:49:17.06 ID:edD8fdoJ

4: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 15:50:55.02 ID:z2rytNxi
どっちも糞

5: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 15:54:04.95 ID:Y75RV5pz
どっちも糞、同意

6: (,,゚д゚)さん 頭スカスカ 2017/11/04(土) 15:54:57.88 ID:Lpsjt1EA
AIが活躍する時代に仕事が残ってない人たちばかりだなあ

7: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 15:55:03.77 ID:08jO6ugY
バッチ処理? リアルタイムの問い合わせには答えられない。

37: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:21:03.22 ID:MWJjQO2V
>>7
前にいた企業だとオンラインの処理はJavaでバッチがCOBOLという感じでしたね

8: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 15:55:56.68 ID:yjwK+pXD
いまだに真っ黒な画面に緑の文字が表示されるシステムなんだろうなあ。

9: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 15:56:17.06 ID:8VvtlBx4
クソ対クソ
ファイッ!!

10: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 15:56:52.65 ID:08jO6ugY
今年中にやらないと補助金や予算が回らない。

11: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 15:57:02.81 ID:HQgNDZg7
作り直せばいいじゃん。本カス。

12: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 15:58:36.94 ID:6zzfm8If
COBOLおじさん退職

13: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 15:58:51.65 ID:08jO6ugY
17時にコンピュータ入力を止めて計算を始めます。

18: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:03:48.17 ID:oE4VaNos
>>13
えー、ねがいましては・・・・パチパチパチパチ

29: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:13:26.14 ID:R6hCJkVN
>>18
最後にたどり着くのはソロバンなのだ。

14: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 15:59:35.35 ID:08jO6ugY
GnuCOBOLは日本製

15: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 15:59:56.47 ID:hHhERurV
使えない公務員多過ぎ。

16: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:01:08.27 ID:cqx2cwVa
よくわからんが
この手の障害案件は、一次受けの宿命だと思ふ(・ω・`)

二次受け専門のIT土方企業は、
アサイン要員の頭数売上が確定してるので経営は安泰である
最もB級レベルのアホばかりだがw

17: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:02:57.22 ID:1iwKbzU/
アホな客とクソ業界の心中でしょ
どっちも死に絶えろ

19: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:03:49.69 ID:Ph9n4jKv
>全庁体制を敷いて

何ができるの?祈るか怒鳴るだけだろ

20: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:03:51.58 ID:3FILvIBy
>福祉系のオンラインシステムはリライト(プログラムの他言語への書き直し)を無事終えたものの、システムズが受託したバッチシステムのリホスト(プログラム言語を変えない移行)が遅延。

どしてCOBOLにこだわるんだ

21: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:05:33.54 ID:JS99Zagc
特許庁と東芝の話を思いだしたw

38: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:21:10.04 ID:vLsL+YDy
>>21
最近だと旭川医大。

67: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:48:29.88 ID:JS99Zagc
>>38
そうですね
でも旭川医大は、なんで富士通に依頼しなかったのが不思議~

22: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:06:28.92 ID:KaVVvTjm
他は大抵Javaのシステムにリプレースしてるのにね。いまどきCOBOLとかアホなの?

40: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:21:59.53 ID:wAYAKgF5
>>22
仕様がわからないから。

24: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:06:45.96 ID:Ixj7DRrX
京都「現行システムの分析なんか無理」

25: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:08:09.42 ID:S8BU08sW
みずほ「笑えるw」

26: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:09:23.28 ID:lN0bXVj/
こういう公共工事は直接損害賠償ではなく保険で処理するんでは

27: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:10:09.59 ID:PaVr5UoL
コボルでの開発案件とか18年前が最初で最後だよ、懐かしいなぁ

28: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:11:22.56 ID:jtasNO10
作り直しが早いけど
使ってるだけの人と見てるだけの人だから
説明が出来ない

30: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:14:18.35 ID:VLi04Ofq
低レベルな争いだな

31: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:14:19.38 ID:KaVVvTjm
きっと現行システムは初代PC-9801で動いてる。

32: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:14:48.52 ID:MWJjQO2V
これは技術的な問題じゃないだろ

33: trick ★ 2017/11/04(土) 16:16:41.90 ID:CAP_USER
関連
【IT】システム刷新に失敗した京都市、ITベンダーと契約解除で訴訟の可能性も
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507838447/

34: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:18:29.92 ID:SLCAg5T/
仕様と費用決まる→機能追加等仕様変更の嵐(ただし費用は据え置き)
どうせまたこれだろ

39: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:21:42.71 ID:vLsL+YDy
>>34
旭川医大パターンか。

道産子

35: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:20:00.45 ID:vLsL+YDy
旭川医大と一緒か?

大雑把に導入して、細かく直していく訳にはいかんのかね。

36: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:20:38.01 ID:yAdkGxSW
京都市も理解してる人間がいなさそう

41: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:22:59.55 ID:rbMp80tE
COBOLと聞いただけで、コードがぐちゃぐちゃで手を付けられないんだろうなと想像できる

42: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:25:06.97 ID:2DKenXse
この手のものってスクラッチで作るのが実は一番安上がり。

54: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:35:41.29 ID:s/dVfEKx
>>42
職員の再教育コストとか言い出す

43: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:25:11.52 ID:NneIaQ+X
バッチ処理のCOBOL→COBOLのリライトに失敗したのね。
裁判員になって、話を詳しく聞いて判決出したいな。

44: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:28:12.76 ID:gdYRjvhL
作り直しとか言われてもね~w
何十年かけて作ったスパゲティーのようなソースを見ても誰も理解出来ないんだよ

45: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:28:19.18 ID:uNlWBeBq
オンラインバッチと夜間一括バッチ

46: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:28:25.94 ID:Tg1Zxepb
裁判官
「よくわからないけど、賠償金7億5000万円」

47: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:30:20.71 ID:BKtTLVkf
ただで働く奴隷が足りない

48: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:30:45.53 ID:uNlWBeBq
パッケージ化されていれば楽だが、ほとんどはオーダーメイドだからな。
古いシステムだと思う仕様書も当てにならない。

49: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:33:23.01 ID:bf6eXmIB
契約してから開発するとこうなる。
ITはもう奴隷。

50: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:33:31.74 ID:5UocY12K
社員数281人の会社がそんなビッグプロジェクト追行できるわけないやろ
契約の時に気づけ

62: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:43:45.93 ID:LMfE9Cax
>>50
入札に入ってきたら排除できんやろ

63: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:45:13.33 ID:x5yp+aFV
>>50
それ言ったら某文具店とか

51: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:35:00.81 ID:KNbWlgqu
公務員法は欠陥だろ
これなんのお咎めも無いんだぜ
組体操とか教師の管理責任を本人に負わせたら
その瞬間から廃止だろ

52: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:35:23.07 ID:3KrVE4gk
バッチ処理はリホストって書いてあるし、
移行先の環境での負荷見積もりを間違えたとかボトルネックが分からないとか、
そんなベンダの技術力の問題の可能性も

53: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:35:30.91 ID:ojtFFm5e
官公庁のシステムなんて、何処も似たり寄っりなんだから、個別開発じゃなくて既存パッケージに業務を合わせろよ。

75: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:52:50.16 ID:qTnYx5bL
>>53

それやっちゃうと、銀行員みたいに、地方公務員もリストラの嵐

55: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:36:31.23
日立系?
入札仕様書を精査せずに札入れして痛い目に遭ってるパターンか?
素直に賠償金払って、開発者側に委託した方が傷は浅いんだけどな。
この手の入札って、何も知らずに飛び込んでくる馬鹿業者がいるからなぁ。

56: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:36:33.11 ID:IuEqWTu8
例外処理が多かったり?

57: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:37:48.86 ID:E4SKzXgs
そっち系から離れて、大分立つけど
まさかCOBOLが現役で動いているとは思わなかったww

58: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:37:51.65 ID:AWj55MQK
どっかのパッケージ買えよ
ってまあそれはそれで痛みを伴うが

59: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:38:43.53 ID:/dIDJQw5
仕様書、どう作ればいいか解んないんっすけど。

テキトーにやって業者に投げりゃいいんだよ。後は契約書を盾にゴリ押しすりゃ何とかなる!

60: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:38:45.96 ID:MWJjQO2V
ttp://www.systems-inc.co.jp/newsdetail/?pid=662
>かねてより弊社は京都市に対して、当初契約の前提となる現行システムの基本情報(マイグレーション作業に必要なファイルレイアウト等の基本的な仕様)が提供されていない点、

こっちの言い分だとよくある嫌なパターン

61: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:39:53.90 ID:DvgrL0az
最新言語COBOLubyでやり直そう
これならいける

64: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:46:01.84 ID:WIC2b5Oo
最終的に七次受けの最下層奴隷IT企業がただ働き3年を被るんだろうね

65: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:47:27.96 ID:WIC2b5Oo
無能公務員にシステムの管理は無理

66: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:47:41.00 ID:KNbWlgqu
ピラミッドを解体して建材再利用して
五重の塔建立するのと同じだな

71: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:50:22.69 ID:zEYmr/Ia
>>66
わろたw

68: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:48:33.71 ID:SXifP+FZ
>>1-2
>この基幹系システムは、国民健康保険や介護保険といった福祉系のほか、徴税、住民基本台帳の管理など18業務を担うもの。
>NEC製メインフレーム上にCOBOLプログラムで構築したシステムで、稼働後約30年が経過している。

もうこれだけで戦慄が走るわ・・・
おぞぞぞましい

69: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:49:17.46 ID:x1sFUF1Z
COBOLerってそろそろ定年退職じゃん?

70: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:49:35.56 ID:SU+d7dCa
COBOLはネトウヨ

72: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:50:52.48 ID:OfqP/6Ax
恐れられていたCOBOLリスクが顕在化した良い事例がでたなね。

73: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:50:58.64 ID:7jPqJugp
京都の話やから
どうせ
893が中抜きしてるんやろう

74: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:51:14.62 ID:0SvcN3iv
これ、自動変換?だか売りにして
仕様書なしでも行けまっせ!って言ってたやつ?
何でも入札でやるからこんなことになるんだよ。

76: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 16:59:44.50 ID:F5YgvFiB
小さい会社に頼んだツケが来てるパターンでしょ。

データとかIBMとか電機メーカーみたいな大手だと、高い代わりに多少の無茶は調整してくれる。
小さい会社だとほんとに仕様書に書いたことしかやらないから、発注者側が仕様をがっちり抑え込めないと今回みたいに炎上する。

そして、自治体のシステム担当者に、仕様を抑えたりベンダコントロールが出来るほどの能力がある奴はまずいない。

77: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 17:04:54.32 ID:mxM5IA+y
>>76
ほんとこれ
入札制度が問題

98: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 17:26:36.22 ID:PbilS4W8
>>76
正直どこも大して変わらん
特許庁でも一流とされるとこがやらかしてんだろ
みずぽでも同様

78: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 17:05:10.27 ID:rGhPEXgY
国家100年の大計に大笑い。それが割と現代。

79: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 17:05:12.15 ID:gmYcT5Kk
大、炎上!笑

80: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 17:07:04.59 ID:I1B1Bido
こらからこうゆうの増えるだろうね、30年前のがITレベル高かったということなんだよ、今の若い奴らのスキルって所詮インターネットにあることのレベル
30年前の奴らは何もない所から作り出したんだよ

85: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 17:15:18.89 ID:5UocY12K
>>80
それもあるだろうけど、30年も使い続けてるシステムの改修は難しいんだよ
30年の間にできた条例やら業務改善で特殊処理がたくさん入ってるだろうし、
個人情報の扱いが厳格になっていて簡単にテストデータ提示できないだろうし
18も業務が絡むなら更にテストも膨大で切り替えも大変
そんな専門の業務知識が必要なシステムをこんな規模の会社に任せるとかありえない

91: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 17:20:34.08 ID:fb5Yom3L
>>80
ITレベルの問題じゃないだろ、アホかw

81: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 17:09:45.18 ID:Ro2dIZAa
違うわ。
市のセンスがないだけ。
国もそうだろ。フラグや分岐を増やしすぎなんだよ。
法律に無い例外の設定を作るなと

82: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 17:11:16.74 ID:Ro2dIZAa
つーか自治体って使う法律同じなのに、何でパッケージが普及してないの?

83: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 17:14:32.45 ID:bP64vs1C
こんな案件を主要ベンダ以外に任せた京都市のクソ判断が全て。

84: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 17:14:48.05 ID:RmF0zkEv
実績もないし身の丈に合わない業務を誰でも参加できる一般競争入札だからって甘い積算で応札するバカがいるからこういうことになるんだよ
こういう案件は事前に大手ITゼネコンに見積をとったうえで応札者の技術力を見ることができるプロポーザル方式で業者をきめるのが普通だわ
応札者にNECがいるけどメインフレームを保守してる付き合い上かたちだけ参加して最後は辞退してるんだけど金額が合わなかったんだろうな
http://www2.nyusatsu.city.kyoto.lg.jp/keiyaku/ebid/buppin/kekka2015e/495732.htm

89: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 17:16:49.07 ID:bP64vs1C
>>84
これがたったの10億でできるわけがない。
どうやって予算立てたのやら。

92: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 17:21:20.92 ID:vXy7Ezil
>>89
職員「どーせPGはどっかのを使いまわして修正するだけだし1億でも高いくらいだ」

86: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 17:15:39.53 ID:cqx2cwVa
よくわからんが
YPS-COBOLかも知れないと思ふ(・ω・`)

ぴまいらANS85w

87: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 17:16:01.34 ID:M4s+Mbzb
人は記憶型と思考型に大別できる

 >総合企画局情報化推進室は2014年から81億円を投じて、基幹系システムの刷新プロジェクトを進めてきた。

なにやってんだか・・・
京都市の人口148万人
この程度のデータ数ならどうとでもなる

そもそもこんなのは自治体が単体で作るものなのか?
非合理的
自治体が集まって二つ三つのタイプを共同で作り好きなのをチョイスしろよ

88: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 17:16:25.22 ID:6V4s9wVb
近隣の自治体と共同でシステム構築できないの?

90: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 17:20:32.54 ID:z+fC1+jR
元号なんてやめていいよ

93: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 17:21:59.45 ID:DXE//u1c
アホだなあ。もっと争ってくれ

94: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 17:22:31.40 ID:I1B1Bido
いやいや昔のシステム課とかすごい優秀な公務員が担当したもんだよ、今は丸投げですぐ担当変わったりする酷いもんだよ、、

95: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 17:24:12.23 ID:eJVkwSUY
これは依頼を受けた(入札した)のが悪いわ。
もしかして談合だったのか?

96: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 17:24:28.00 ID:hDF7OukY
おとなしくWinny取締だけやっとけよ

97: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 17:24:38.22 ID:vl9eOqP6
公務員が悪いで終了なのか?

99: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 17:27:16.07 ID:OVvQjygU
京都市のこの案件をどこの会社も受託しないだろうな。
この案件に限らず、京都市の案件は警戒されそう。

100: 名刺は切らしておりまして 2017/11/04(土) 17:28:02.68 ID:zIJsctPL
スパゲッティどころか、ラーメンになってるんじゃねぇの
ガラガラポンの方が早いようなきがする