ホリエモン「寿司屋の10年修行は無駄」松本人志「でもお前皿洗いすらしたことないんやろ」

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1: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 06:48:55.62 ID:dUXNqBC6r
どっちが正しいんや

2: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 06:50:11.76 ID:o7+nOSU30
松本人志アスペやろ

4: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 06:50:33.53 ID:Qw2wPclb0
正論
無駄に敷居を高くするのはコミニティを廃園へと導く
あんなもん飯に魚乗せるだけなんだから
即やらせるべき
なんなら肉焼く方がムズイ

5: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 06:51:02.29 ID:LDM2JGgN0
でも素材さえ揃ってれば回転寿司のマシンでも同じ味できるじゃん

7: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 06:51:57.99 ID:a6TetKeG0
寿司屋は江戸時代はファストフードだったおじさん「寿司屋は江戸時代はファストフードだった」

8: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 06:52:20.43 ID:LQ7HBdIjp
ホリエモンもじゃあすぐ独立すれば成功するとは言ってないんだよなあ
大事なことは言わない

9: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 06:52:54.63 ID:esdlbE+3r
10年修行した寿司屋が握った寿司とメスイキした奴が握った寿司
どっち食いたいかって話や

10: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 06:53:30.55 ID:L/2VXg+n0
切った魚乗せるだけで寿司屋経営出来るんならワイだってやっとるわ

11: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 06:53:51.98 ID:AJYsLuo70
あいつの名前見るとメスイキって言葉が先行してしまってどうしても議論に頭がいかない

12: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 06:54:34.27 ID:NL0mMNAE0
まず切った魚を用意するまでが大変なんだよなあ

13: 風吹けば名無し@無断転載禁止(やわらか銀行) 2017/09/26(火) 06:54:56.94 ID:h19YmjrM0
じゃあいますぐメスイキ寿司開店しろや

14: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 06:55:24.87 ID:tI30LBzrd
まず業者と仲良くなるのが大変やわ

15: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 06:55:51.54 ID:psOlCjsia
九年で充分って意味やぞ

19: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 06:56:24.19 ID:k2hnciZY0
10年間弟子をさせて頂いて初めて師匠に信用されて仕入れとか教えてもらえるんかね

105: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:14:05.70 ID:t+/b0EA3M
>>19
その地に根付いたより新鮮でいい物を仕入れられるルーツとかあるんちゃうかね
んなもん昨日今日入った者をおいそれと教えられるわけないわな

20: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 06:57:02.58 ID:taGzNf/D0
論理のすり替えやってる時点で松本の負け

21: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 06:57:13.79 ID:esdlbE+3r
チチクリ三年イキ八年やぞ

80: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:10:14.84 ID:UCbUDGoPH
>>21
寿司の修行より大変そう

22: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 06:57:28.98 ID:tgNe+YBr0
握り方で味の感じ方が変わるって科学的に証明されてたやん

23: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 06:58:27.37 ID:xQw+3RvAE
別にうまい魚使えば対して変わらんしな

25: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 06:58:58.40 ID:xW4dtFTJ0
どっちもおかしいやろ
大事なのは年数やなくて技術やろ
何年やってもダメなやつはずっとだめや

28: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 06:59:58.38 ID:geHOTuKn0
独立資金貯まるのに10年かかるだけや

29: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:00:01.85 ID:Z7zhXXhO0
こんなもん成功者の意見の方が正しい

30: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:00:23.82 ID:u4rWpUHy0
名門野球部で10年球拾いとグラウンド整備してろ

31: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:00:40.45 ID:6+xChb3t0
おっさんがチンコ触ったりケツ拭いた手で握った寿司おいしい?

32: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:00:43.07 ID:vyLuri60M
仕入れからしてまず素人には無理やし江戸前ならまず魚に手を入れるしな
ていうか握りだけじゃないやろ寿司屋って

33: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:00:48.50 ID:ueKg8+RVr
松本
「この人の言うことは正しいんですよ。正しいんですけどなんでこう引っ掛かるかっていったら
多分この人が皿の一つも洗ったことないからなんでしょうね。」

こうやぞ

34: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:01:01.97 ID:34TS8lEb0
そもそも久兵衛クラスの寿司屋は従業員百人以上余裕でいるんやで
下積み無しで花形のポジションなれるわけないやろ

36: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:01:13.75 ID:sdyCq1vP0
メスイキがインスタント修業推した結果が髪の毛寿司やで

38: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:02:12.79 ID:uv4WopTn0
これはホリエモンが正しい
情報が溢れてる今の時代に職人技()なんて必要ないやろ
時間の無駄

39: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:02:26.87 ID:xW4dtFTJ0
10年修行したオコエの寿司となんとなく新垣結衣が握った寿司
どっちがええんや?

ワイは後者

41: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:02:33.17 ID:SA2NWaWu0
専門学校で寿司を学んだ職人は調理前に髪の毛を書き上げて叩かれた

42: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:03:04.11 ID:aGBkdfBz0
メシの上に魚切って乗せるだけの料理に10年とかアホ

43: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:03:34.66 ID:nXrE0oO4a
でもこいつが信奉してる店はカンテサンスとかなんやろ?
ネームバリューやん

44: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:03:34.67 ID:+BCx6yHoa
これはメスイキが珍しく正論

45: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:03:34.74 ID:8MOWYW3Dp
つっこまれたら無駄だからこそ必要や言うんやろ

47: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:04:01.12 ID:+mE0ggHOp
探せばあるのかも知れんが日本に数年しか修行してませんって店あるんやろか

52: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:05:38.65 ID:0IMvhgzn0
>>47
一瞬でミシュラン載ったとこがあったはず

49: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:04:34.78 ID:SA2NWaWu0
https://i.imgur.com/vlbfzSm.gif
ホリエモンが本に書いてドヤってた専門学校出身の店の寿司職人

50: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:05:17.04 ID:iO/O/LvSM
ホリエモンはなんでもかんでも極論すぎて常識的な頭では理解できんわ
殺人はなんでだめなの?と同じレベルや

51: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:05:32.42 ID:h1YmvsH1K
バイトが握ってる100円回転寿司が流行ってる時点で職人なんて意味ないわな

68: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:08:36.09 ID:QC5rflsfa
>>51
100円寿司は上手いんじゃなくて安いから流行ってるんやろ

56: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:06:14.19 ID:d/I0N+Q40
松本みたいな返し
まるでお前らみたい

57: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:06:22.64 ID:VaMi7k/20
目利きとかせり込みやからなあ

58: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:06:50.79 ID:1g17rLicM
単に競争激しいだけやから
フレンチも全うな価格帯の店出すならキャリア必要やん
寿司でも30前後で銀座で売れまくってる奴もおる

59: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:07:15.27 ID:badAOwKi0
10年ってただ引き篭もってそれだけやってるだけじゃなくて、
それ以外の人間関係とかもあるんじゃないの
特に仕入れ系の業者に顔と名前覚えて貰ったりさ

81: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:10:23.83 ID:Gc9AtYkg0
>>59
10年もかかるか?

87: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:11:27.84 ID:badAOwKi0
>>81
それだけ長い事やってりゃ信用も出来るんじゃないの
いや経験ないから分からんけど

60: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:07:21.65 ID:PkwFh9kPd
10年もなにを修業することあるんだよ

62: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:07:27.04 ID:Jv1gskhBr
信用もあるやろ
こんなんだからメスイキゼンカモンとか言われるんやで

64: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:07:54.61 ID:0IMvhgzn0
実際若い人達の中では回ってない寿司より回転寿司が好きだって人も多いし
人間が美味しく感じる味が10年修行することでやっと作り出せるみたいなのも科学的根拠ないよな
糖質と脂質が多くて大体いい感じに作れば美味いに決まってるし

76: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:09:37.64 ID:Jv1gskhBr
>>64
それは味とかじゃなくて値段や行きやすさやないか?

65: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:08:03.82 ID:4qr+60/90
まあ確かに板前やったことないやつがなんの根拠やねんとは思う

66: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:08:06.04 ID:A2RqIpbz0
回転すしのネタ切ってるのも昔修行してた老人のパートが多いで
あいつら測り使わずに同じ重さに切るからな

71: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:09:01.60 ID:0IMvhgzn0
>>66
はかり使って同じ重さで切ればいいだけなんだよなそれ

83: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:10:46.98 ID:QC5rflsfa
>>71
効率が全然ちゃうやん

85: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:11:15.95 ID:A2RqIpbz0
>>71
倍以上の時間がかかるだろ
はかり使って重さが違かったら微調整なんてやってられんよ

88: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:11:35.35 ID:NL0mMNAE0
>>71
失敗したらやり直すんか?

101: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:13:37.64 ID:XTkeqxArM
>>71
はかり使わずに切れるから雇われてんとちゃう?

109: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:15:13.12 ID:VHVXeRgt0
>>66
いやそりゃ何万回と握ってたら余裕でわかるでしょ

67: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:08:26.95 ID:uQ2kKd+3d
メスイキが首突っ込みそうなとこやな

69: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:08:53.82 ID:gflQZ4xo0
10年は長すぎやろ
もっと効率化しろよジャップ

70: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:08:59.42 ID:xQw+3RvAE
日本人は野球にしても寿司にしても求道精神を持ってしまうのが実はややこしくしてる原因なのは正しいと思うわ

72: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:09:14.45 ID:cSHb02Rza
修行中に寿司にさわれないことで、先輩の技を見抜いて成長できるって現文であったな

74: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:09:31.43 ID:K9pCZW63M
市場とのパイプを作るのに10年やろ

75: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:09:33.70 ID:KUe9BRTcp
無駄なんやろうけど世の中って説得力とか信用で判断して金払うやん
それが10年必要ってことなんやない

77: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:09:41.73 ID:sQCkcASMa
ワイ学生時代回転寿司でバイト
3ヶ月で余裕やで 

78: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:09:54.76 ID:0IMvhgzn0
完全にフラットな目で見て回転寿司が必ずしも回らない寿司に劣っているとは思わないし
マックのハンバーガーがフレンチより明確に不味いとも思わない

79: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:10:07.45 ID:pKVfRgDyM
ほ~ん、ならお前ら堀江の握った寿司食べれるんやろ?

82: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:10:28.17 ID:QShgN3FkM
好きにしなさい

84: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:10:47.82 ID:7g0ocEola
握るだけのことに10年も執着する必要ないってことやろ
目利きと人脈ってことやないの
あと美味いところはつまみで高級割烹レベルは当たり前に出すし

86: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:11:18.24 ID:0IMvhgzn0
人間の舌なんか炭水化物と油を美味く感じるようになってるんやからそれさえあれば他は適当でええやろ
ピュアオーディオと一緒やんそんな知覚出来ない無駄なこだわりは

89: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:11:38.74 ID:c65j5nda0
ソースねえのに伸ばしてんじゃねえよアフィカス死ね

90: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:11:44.34 ID:F8G2lqb20
まあ確かにホリエモンの握った寿司は修行期間が3日だろうが10年だろうが食いたくないわ
そういう意味では修行期間は関係ないかもしれん

92: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:11:59.60 ID:40iIiOPkd
すべては胃腸の強さで決まるで

93: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:12:24.81 ID:0IMvhgzn0
どのネタも等しく20グラムに切れることがそんなに重要か?
22グラムでも18グラムでも違いなんかわかるわけないやん

99: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:13:12.05 ID:NL0mMNAE0
>>93
さすがに1割も違えば素人でも気づくと思うで

102: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:13:39.00 ID:sQCkcASMa
>>93
それは一目瞭然でわかると思う

94: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:12:35.17 ID:1c3JqxMR0
メスイキって難しいん?

95: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:12:42.29 ID:kvFMQdfo0
でもメスイキしちゃうんでしょ?

96: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:12:45.75 ID:1GYoHoTYd
でもお前10年かけてメスイキ極めたんだろ?

97: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:12:57.61 ID:sQCkcASMa
あーでもネタ切ったりするのはもうちょっとかかるか

98: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:13:10.79 ID:kLH+33RX0
シースーなんてロボットに作らせときゃええねん

100: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:13:37.10 ID:1nR5xVwa0
高い寿司と安い寿司の差なんてネタの新鮮さぐらいやろ

103: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:13:47.01 ID:l/+vHzNt0
寿司職人にまったく技術が必要ないとか言ってるならおかしいけど
10年も修行するのは無駄っていうのは正しいやろ

ぶっちゃけ寿司くらいの作業工程なら2~3年も修行すれば十分やろ

長く厳しい修行を経た末でないと旨い寿司握れませんっていうのは
一種のブランディングというか、寿司職人をコモディティ化させない為の戦略やろ

104: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:13:50.27 ID:0IMvhgzn0
まったく同じ重さで切れるように10年かけるのってマジで無駄やろ
1週間でも大体同じ重さには切れるようになるし知覚出来ない差をこだわるのは無駄

124: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:16:24.15 ID:l/+vHzNt0
>>104
どうしても同じ重さ、厚さで切りたいなら人力じゃなくて機械導入すれば確実だよな
10年修行してまでやるような事ではない

115: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:15:40.57 ID:kbYPfN070
釣りするからわかるんだけど、魚肉を旨い状態にキープするのってクッソ面倒くさいぞ
そういうのも含めて経験なんじゃないの

116: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:15:43.18 ID:aDUkOlrs0
実際すぐ開業してやっていける寿司屋があるんだろうか

117: 救世主 2017/09/26(火) 07:15:51.35 ID:y4p/pIcm0
若者を低賃金で使う為のトリック
誠に恥ずべき習慣

118: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:15:52.59 ID:mVZu+0Cma
まず市場に流れる一級品を売ってもらえるようになるのが大変言うとったな
北海道で☆とってる大将の話しやと

弱小寿司屋が有名になるとすぐ値段上がるのは入ってくるネタのレベルが上がるからやと

119: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:15:53.05 ID:6u9ciN080
いなりは握った事あるやろ

121: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:16:09.32 ID:i98Rcij2a
学校のカリキュラムとちゃうんやから
要領のええ奴はパトロン見つけてさっさと独立するんやで

122: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:16:13.47 ID:JzjOGWHc0
本当あの一件のせいでなんの説得力もなくなったな

123: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:16:19.06 ID:40iIiOPkd
切って握る練習だけなら1ヶ月もありゃ十分やろ
重要なのはネタの質や

125: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:16:30.76 ID:1ZGi+NqFr
金貰いながら魚ごとの目利きや捌き方の練習や太い客や業者に顔も覚えて貰えるし将来的に店構えるつもりなら数年いる価値はあるやろ

127: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:17:05.91 ID:ki9+aQ0A0
でも現実にホリエモンの言う通り数年も修行してない寿司学校の生徒が寿司の板前として働いてるやん
左官職人も一人でやれるようになるには数年かかるとか言われてたけど洗練化して学校ビジネス化したら直ぐに最前線で使える職人が生まれた
洗練化もせず高尚ぶってお高く留まって衰退するなよ、とホリエモンはいいたいんやろうなあってなんJ民が言ってじゃん

128: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/09/26(火) 07:17:11.78 ID:9lNPnuRPd
握りだけならともかく目利きとか仕入れ業者とのコネとか最低限の経営・会計の知識とか覚えて「繁盛する」店回していくのは1年の修行では余程才能ないと無理やろな、無駄省いても5~7年ぐらいは必要やろ

『ホリエモン「寿司屋の10年修行は無駄」松本人志「でもお前皿洗いすらしたことないんやろ」』へのコメント

  1. 名前:名無し 投稿日:2017/09/30(土) 18:54:06 返信

    イキエモン、イキってんなぁ

  2. 名前:名無し 投稿日:2017/10/01(日) 07:40:13 返信

    少なくとも一年はやらんと四季事の魚の捌き方下処理すらわからんし独立したところで人を使えないだろ

  3. 名前:名無し 投稿日:2017/10/01(日) 20:22:16 返信

    堀江って常にマウント取ってないと精神保てないのかな
    どんだけ不幸なんだよ

  4. 名前:名無し 投稿日:2017/10/26(木) 16:27:15 返信

    自分は賢いと思っているやつほど野暮なこというね
    職人つうのは科学じゃなくて魂でやるんだよ
    だから見せだした後でさえ終わりはなくて一生修行なのよ