【悲報】イーロン・マスク、トヨタを挑発「口ではなんとでも言える」

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1: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 12:06:50.34 ID:CAP_USER
テスラCEO、トヨタを挑発 車載電池巡り
2017/8/3 10:59
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN03H1H_T00C17A8000000/

 【シリコンバレー=中西豊紀】米電気自動車(EV)メーカー、テスラのイーロン・マスク最高経営責任者(CEO)がトヨタ自動車のEV事業を挑発している。
同氏は2日、トヨタが開発しているとされる高容量の新型電池について「サンプルを持ってきてくれ」との表現で商用化に否定的な見方を示した。かつて提携関係にあった2社だが互いの溝は深そうだ。
 トヨタはEVでの遅れを取り戻すため、リチウムイオン電池の倍の容量があり充電時間も数分で済む「全固体電池」を搭載したEVを開発中とされる。
決算会見でこのことを問われたマスク氏は「アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。我々か第三者の研究所で検証させてくれ」と返答。実現可能性に疑問を呈した。
 EVメーカーの大半はリチウムイオン電池を採用しており、テスラは同電池のコスト削減や性能安定化で高い知見を持つ。マスク氏は「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」と述べ、自社技術の優位性に自信を示した。
 トヨタは2010年にテスラと資本提携し、テスラの電池技術に基づくEV開発を進めていたが「技術に対する姿勢が違う」(幹部)などとして提携関係を解消。16年末までに保有株式をすべて売却している。
 ただテスラの勢いは衰えず、17年4~6月期決算も売上高が前年同期の2.2倍に増えるなど、EV市場では圧倒的な人気を誇る。トヨタは16年12月に豊田章男社長直轄のEV開発組織を作ったが「遅すぎる」(米系メーカー関係者)との声も業界には多い。
 テスラの場合、4~6月期で約2万5000台を生産したが、さらに先月に納車を始めたばかりの量産車「モデル3」を年末までに週5000台ペースでつくると宣言するなど危うさもはらむ。それでも結果としてEV市場をけん引し、今やトヨタを翻弄しているのは事実だろう。
 マスク氏はトヨタが究極のエコカーと自負する燃料電池車(FCV)についても「水素社会など来ない」として一笑に付している。10年のテスラとの提携発表時、「大企業のトヨタも(ベンチャー企業と組むことで)機敏に挑戦することを示せた」と話していた豊田社長。協調が終わった今、戦うための具体的な答えも必要だ。

2: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 12:09:09.50 ID:MkHHMxp0
つまりテスラは何も用意できてないんだな

69: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 12:57:13.68 ID:8t4UydjD
>>2
そういうことだろうね。相当な危機感を持ってる。

5: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 12:10:20.74 ID:MkHHMxp0
スペースXは将来有望だろうが

この三つの同時投資は無理だわ
電気自動車
自動運転
ライドシェア

電気自動車は栄えるが、テスラはつぶれるだろうな

8: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 12:11:35.72 ID:zK+xkyak
技術がないから水素エンジンに対応できないし
水素社会にはしたくないが正解だろ
つーか
焦っているのがミエミエ

9: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 12:12:45.71 ID:VBoLpi/H
>>8
水素エンジンなんて無いよ(´・ω・`)

80: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 13:03:58.59 ID:4rJ1an9l
>>9
性能はともかく、私立大学でも乗用車を走らせる程度の技術は日本にはあるぞ
もう廃れてるだろうが

100: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 13:18:35.02 ID:6HmihBpW
>>9
マツダが水素ローターエンジンやってなかったっけ

110: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 13:32:13.23 ID:+A3NTxue
>>100
かなり前からある。ガソリンより若干出力は落ちるけどロータリーエンジン
が燃焼に監視水素と相性がとても良い。試験車でガソリンと水素を切り替えて燃焼で走る
車がマツダにあって試乗していた。最近マツダでは水素燃焼や定速回転に向く
小型化したロータリーの駆動で発電機を回し、その電力でモーターを回して走行する
車も研究中だった。電気式ディーゼル機関車のおもむきもあるけど、排気ガスはクリーン。

トヨタ方式のFCV車が今後国策で増える供給ステーションと共に増える際に、それに
付随して増える可能性があると思う。

10: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 12:13:10.94 ID:f2LbOOTo
結局、電池の問題が解決できず、EVの将来性が危うくなる直前に株売ってトンズラしそう

21: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 12:17:11.56 ID:uBEjp02e
トヨタが妄想をつぶやくわけないだろ

28: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 12:25:14.30 ID:hFc5TZcp
>>21
トヨタは良くも悪くも妄言や誇張を言わない会社だよな・・・
全個体電池もヤルと言ったからには本当にやるんだろうな、今までもそうだったし
値段は知らんが

33: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 12:28:58.64 ID:gcjqdDLL
>>28
社会的影響も大きいからトヨタは自動運転の技術あるけど慎重なんだよね

78: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 13:01:43.29 ID:DQu79AF5
>>33
電気自動車にしたって、給電インフラの不備という現実のブレークスルーからHVに到ったんだろ?
水素燃料電池は国家絡みだからまあミライなんてやってるんだろうがね。

純電気自動車は給電インフラに加え、電池やモーターの原材料調達~製造供給というロジスティックスの問題も有るからな。
内燃機関関連製造業の保護も社会的に重要…柵の有るトヨタと皆無のテスラでは当然考え方が違うわいな。

レアメタルレアアースを大量消費する点を加味した場合、果たしてEVはエコなのかね?

25: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 12:21:44.57 ID:kblgMPAK
>「口では何とでも言える。サンプルを持ってきてくれ」

おまえがそれを言うのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
久しぶりに大笑いしたよwwwww

35: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 12:29:37.18 ID:RuwNljK5
トヨタ「技術に対する姿勢が違う」
よっぽど酷い詐欺師と思ったんだろうな

75: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 13:00:33.85 ID:Z6oq55Wd
>>35
しょせんテスラは博打投機のネタだから
会社がなくなって出資者が大損こいても
自分はあぶく銭つかんで平然としてんだろ

47: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 12:39:28.55 ID:XZHuV6B3
この間まで提携してたのに大人気ないね

50: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 12:40:38.33 ID:9FGoYy3/
どうせトヨタのハッタリだろ
天才イーロンマスクが無理と言ったものは無理なんだよ

60: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 12:49:02.47 ID:VBRP1Ohk
パートナーの東工大は10年後実用化って言ってたのにモデル3の発売に合わせて5年後とか言い出したからなw

107: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 13:29:51.41 ID:J7kGdhhb
>>60
これな

64: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 12:53:17.35 ID:kblgMPAK
全固体電池はイーロンマスクがコメントするほど海外でも話題になってる証拠やね
ちょっと安心したよ
なんせ、水素は話題にすらならんかったからな・・・

71: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 12:58:03.14 ID:mmwQYvhb
5年後とか研究所で莫大な金を注いでなんとか技術証明の物が出来上がった段階だからな
このてのバッテリー技術はもれなく量産化の技術確立までに至らないで消えていく

83: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 13:07:17.92 ID:i+Qayf2w
>>71
目処が付いたから生産技術の開発を始めた
ってのが今年の話だぞ

90: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 13:10:54.19 ID:kblgMPAK
>>83
そのわりに仕様すら公開してないからね
どこまで研究が進んでるのかは関係者しかわからない

自分は仕様すらまだ固まってないと考えてるよ

93: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 13:13:54.81 ID:i+Qayf2w
>>90
関係者でもない専門家でもないお前の「考えてる」なんて何の参考にもならない

82: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 13:07:06.64 ID:fGrgpfhF
> テスラのマスクCEO、高容量の全固体電池を開発中とされるトヨタを挑発「口では何とでも言える。サンプルを持ってきてくれ」

トヨタは自分とこで作るって言うんだから、あんたの所にもっていってどないすんねん。

112: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 13:33:31.38 ID:YhdAgOOk
>>82
あわよくばパクリ

88: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 13:09:56.38 ID:Yr0bN/23
こういう発言すると、経営者の間で『こいつ基地外だ』って噂が立ちまくりだろうなw

188: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 14:08:16.40 ID:6AARF2aL
>>88
>こういう発言すると、経営者の間で
>『こいつ基地外だ』って噂が立ちまくりだろうな

現実がわかってないね、基地外がペンシルバニア大学卒業して
スタンフォード大学大学院に進学なんか出来ないの。鳩山みたいに
金で入ったわけじゃないから。それをたった2日で自主退学し起業
の道に進んでpaypal他で成功した人だよ。アメリカ人が一番尊敬する
サクセスストーリーじゃん。

95: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 13:14:43.07 ID:+8UJuA/p
こいつツイッターでうつ病を告白してたから
実際は相当参ってるんじゃないか?
デパスとパキシルを処方してやれよ
ちゃんと治療しないと自殺しちゃうよ

96: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 13:15:09.49 ID:sx9/1akY
トヨタの全個体電池がもし本当で実現できたとしても、パナソニックのローコストの汎用電池に
コストで太刀打ちできるだろうか。

98: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 13:17:13.15 ID:BClTHydD
年間の研究予算が1兆円に及ぶ企業
同じ市場に来られたら全く勝ち目はないからな

104: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 13:19:57.06 ID:oNj9dfpA
トヨタが発表するって事はほぼできていると考えていいだろ

108: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 13:30:03.18 ID:kblgMPAK
>>104
「数分で充電できる」とか「長距離走れる」とかあいまいな表現だけで
具体的な数字は何も無いからななぁ・・・・

106: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 13:28:10.29 ID:DBFsT9Vz
テスラに工場売って、テスラを育てたのがトヨタで超笑えるwww

サムスン育てた日本の電機産業とまったく一緒じゃんwww

114: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 13:35:35.17 ID:J7kGdhhb
トヨタがこういうトバし発表するぐらい焦ってる

123: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 13:42:07.06 ID:kblgMPAK
>>114
名前だけのイメージ戦略はトヨタ得意じゃん
TENGAとかさ

全固体電池も分かってるのは名前だけで仕様はまったく公表してないからな
「全固体電池、よくわかんないけどなんかすごそーw」
て感じ?

132: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 13:45:14.53 ID:4QQnfesO
>>123
そもそも全固体電池もトヨタ自身は発表してない
中日新聞しか記事にしてない
真偽さえ怪しい

142: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 13:47:45.01 ID:sx9/1akY
>>132
トヨタが地元のローカル紙に軽い気持ちで適当なことを言ったら、
なぜかそれが世界中のメディアに引用されて大騒ぎになって、
当のトヨタが一番困惑してたりしてな。w

118: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 13:40:48.20 ID:li/QjZWO
トヨタがサンプルを出したら、テスラの株が大暴落すると思うけど。

121: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 13:41:09.94 ID:S8vroyV+
トヨタにこういう花火ぶち上げられたら資金調達に難が出るから焦ってるのだろう。
マスクは花火上げて資金調達してきたんだからなw

125: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 13:42:32.47 ID:Uo9mm/oN
>全固体電池

トヨタ、オハラ、日立造船などが世界トップ走ってる
大学でいうと東京工業大学、研究所でいうと豊田中央研究所、ノーベル賞有力
30年前から研究してたんだけどようやく実用化
EU中韓台米は作る技術無いんで安心してくれ・・日本以外は遅れてる
スマホのバッテリーも全固体に置き換わって行くよ・・・有機EL+全固体バッテリー時代へ

130: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 13:43:57.03 ID:IL2XSTmE
何で開発中のものを、市場で争う相手に見せるんだよw

余裕なさすぎイーロンマスク。

133: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 13:46:06.01 ID:/cCwa92J
マスク氏はトヨタのやり方知らないんだよ。
圧倒的な技術で先陣をきり他社の追随を許さないか
(プリウスで成功しミライで失敗)、
他社に先を行かせておいて、いけるとみるや一歩遅れて
参入し市場を席捲する(日産相手に散々やった手口)。
EVは後者だろ。  

155: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 13:51:58.90 ID:OvkIYIJ2
日本にはより優れた技術がないわけではない
椅子の奪い合いと富の構築のために出てこなかっただけだ
だけど今やそんなことしてたら外国勢にやられてどちらも失う時代になった
自覚があれば乗り切られる。これからの日本の復活に期待しまよー

160: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 13:53:29.33 ID:IL2XSTmE
全固体電池自体はトヨタは普通に研究公表してる、東大との協力で。
今回の記事は、その市場投入が22年という部分で、それについては公式な情報がない。

168: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 14:00:28.46 ID:U3RArTgT
別にトヨタはテスラを挑発してるわけではないのだから、テスラも反応する必要ないのに。
電池問題にそんなに危機感あるのかね?

175: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 14:02:29.85 ID:7rr7JeEC
>我々か第三者の研究所で検証させてくれ

なんでそんなことする必要があるんだよ。

187: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 14:07:50.52 ID:Uo9mm/oN
テスラはだれからも大手自動車メーカーのだれからも相手にされなくなった
なにも新しい技術持ってないし、大手が本気でEV算入始めて消えてしまったよ

189: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 14:08:25.07 ID:H2HPuorL
まあEV社会になればTOYOTAの優位性が無くなることを懸念して水素インフラすすめてきたんだろうけどな。ハイブリッドに勝てないドイツがグリーンディーゼルなんて訳のわからんもの推進してきたように。

だが、この電池がどういうものか知らんが、普通のDVDに対するブルーレイのようなものであるならば、EV後発であることがむしろメリットになるかもしれんな。

192: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 14:10:46.99 ID:Uo9mm/oN
>>189
EV社会でもトヨタが有利になる
資源・技術・工場・販路すべて持ってるからね

日本政府が「水素社会」を推進してるのはエネルギー資源コストを下げるため
「中東リスク(シーレーン・南シナ海)からの脱却」
電気でやろうとすると原発火力=資源輸入に頼らざる終えないんだよ
資源のない日本では、水素は輸入リスクを減じて、真に日本が独立するために必須なんだよ

183: 名刺は切らしておりまして 2017/08/03(木) 14:04:43.45 ID:Uo9mm/oN
イーロンマスクはいつも口先だけ

EVの現時点での結論としては
「街乗り、近郊乗り、週末乗りの人」
なら悪くはない

外車の場合は
「車幅の大きな車でも大丈夫な人」
「家の近くにスーパーチャージャーのような急速充電設備がある人」(テスラで言えば高速道路で国内14基しかない)
という人なら考えてみてもいいかもしれない
毎日通勤でバリバリ走ってるような人は止めた方がいい

『【悲報】イーロン・マスク、トヨタを挑発「口ではなんとでも言える」』へのコメント

  1. 名前:名無し 投稿日:2017/08/22(火) 01:37:37 返信

    「口ではなんとでも言える」←うーんこのブーメラン

  2. 名前:名無し 投稿日:2017/10/01(日) 00:32:19 返信

    EVじゃテスラに勝ち目ねーからトバしてんだろトヨタ
    格下だと思ってた相手があっさり追い抜いていったからクソ焦ってる

  3. 名前:名無し 投稿日:2017/11/15(水) 21:59:24 返信

    イーロンマスクって頭悪そう。
    名前の時点で既に頭悪そうとゆーかなんとゆーか。
    キラキラネーム的な何かを感じる。