【悲報】津田大介「ネットは議論の場ではなくなった」

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1: 名無しさん@おーぷん 2017/06/17(土)07:56:18 ID:IIL
記事名/ネット議論に表れる「ポスト真実」の時代 津田大介さん
聞き手・岩崎生之助2017年6月16日22時46分

 15日に採決が強行され、自民、公明、維新の賛成で成立した「共謀罪」法をめぐっては、SNS上でも賛否がわかれ、
感情的なコメントの応酬もみられた。ネットと政治の関係に詳しいジャーナリストの津田大介さん(43)に、今回の議論について聞いた。
 「共謀罪」については、ネットでも盛んに議論が交わされた。反対意見が相次ぐ一方、「野党は審議拒否をするな」といった
反対する側への批判も目立った。でも、国会の議論を見れば、野党議員は法理論的な細かい指摘も行っていた。
政権がまともに答えなかったというのが実情だ。

 客観的な事実より、感情的な訴えかけの方が世論形成に影響を与える時代。「ポスト真実」の特徴が表れている。
「共謀罪」がなければ「五輪を開けないと言っても過言ではない」といった明らかなウソが信用される。
昔は無視されたような言説が、物言わぬ多数派を取り込みつつある。

 ネットは議論のプラットフォームではなくなりつつある。自分が信じたい結論が先にあり、それに合致する情報を探し出す。
特にツイッターでは、考えが近い人をフォローするから利用者の二極化が進む。
政権を支持する人は共謀罪に賛成、支持しない人は反対とはっきり分かれる。
「経済政策では政権を支持するが、共謀罪には反対」という層は左右両方からたたかれ、どんどん細っていく。

 「共謀罪」をめぐる議論の本質…

残り:794文字/全文:1352文字

◎朝日デジタル 6月16日
(全文閲覧するには、ログインが必要です。)
http://www.asahi.com/articles/ASK6H7W7GK6HULZU00V.html

3: 名無しさん@おーぷん 2017/06/17(土)08:00:21 ID:Mdp
朝日デジタルか
反対派はそんなに細くなってなかったと思う
ツイッターで与党議員に絡んでたりした人も多い
理由もなく野党議員にガンバレ連呼もあった
左から反対派が叩かれたか?

7: 名無しさん@おーぷん 2017/06/17(土)08:12:00 ID:irk
VIPでも賛成反対は同じぐらいだったぞ
あんなチンコマンコウンコの糞板ですら、だ。

「ネットは議論の場ではなくなった」とか負け犬の悲鳴でしかないだろ

9: 名無しさん@おーぷん 2017/06/17(土)08:20:13 ID:3Qc
国の恣意的濫用を防ぐために法案に審議参加して、
これだけ予防弁を盛り込みましたよ、って方が
よかったんじゃないか?

ただ、反対するのも、それはそれで意見だけど、
牛歩戦術とか取られても困惑する

11: 名無しさん@おーぷん 2017/06/17(土)08:34:41 ID:gQ7
野党議員の法理論的な細かい指摘というのを、具体的に挙げてみてくださいな、豚くん。

14: 名無しさん@おーぷん 2017/06/17(土)08:51:59 ID:aY6
>>11
キノコ狩りとかバードウォッチング。

26: 名無しさん@おーぷん 2017/06/17(土)10:21:18 ID:rU7
>>11
小川敏夫「私がヤクザに誘われて犯罪したら共謀罪なので一般人も対象だ」

21: 名無しさん@おーぷん 2017/06/17(土)09:53:22 ID:5Nt
思い通りにならず気に入らないから全否定って精神性が子供だな。
そんな意見で飯食ってんだから大したもんだわ

22: 名無しさん@おーぷん 2017/06/17(土)10:01:24 ID:m0p
議論の場だから、変なことを言ったら反論が来るんじゃないのか
それとも、こいつにとって議論の場とは自分の言うことを
みんなが「なるほど、ごもっとも」って全面的に肯定してくれる場のことなのか

23: 名無しさん@おーぷん 2017/06/17(土)10:03:54 ID:K5D
>>22
北朝鮮の最高人民会議のような感覚なんだろ
反対、反論は許さない、有り得ないって感覚だから

25: 名無しさん@おーぷん 2017/06/17(土)10:18:38 ID:Fzw
>>22
今まではそうだったんだろうな
特にテレビとかマスコミの中の連中は

28: 名無しさん@おーぷん 2017/06/17(土)10:33:47 ID:JJ6
これほど自由な場もないのにな。
現に微妙な案件だと賛否両論になる。
ネットでボコボコの一方的になるなら
それが圧倒的世論と考えた方がいいぞ。

30: 名無しさん@おーぷん 2017/06/17(土)11:08:47 ID:fbk
ヤフコメガー!民意の可視化ガー!世の中バカばっカー!

の人だっけ?

31: 名無しさん@おーぷん 2017/06/17(土)11:16:48 ID:7be
SNSの時代だから都合のいい意見だけピックアップしてもすぐにバレるし、すぐに反論もされる
マスコミで一方的に世論誘導できた時代とは違うわな

33: 名無しさん@おーぷん 2017/06/17(土)11:24:54 ID:R1A
説得力があれば支持されるのがネットです
肩書きだけの権威主義者には理解できませんね

38: 名無しさん@おーぷん 2017/06/17(土)12:32:26 ID:LlD
「議論で相手を説得できなくて声を上げられなくなった」
ってのを「叩かれ」って認識している時点で議論に向いてないです。

39: 名無しさん@おーぷん 2017/06/17(土)12:44:28 ID:J2j
議論できるほど説得力ないんだろ?
末端はネット禁止なんで考え方にオリジナリティがない。
先生とグループリーダーの仰せのままw

41: 名無しさん@おーぷん 2017/06/17(土)13:27:13 ID:XMw
自分の陣営が論破されたり、不利だったりするとこういう主張をするよね。
従わない連中は悪だと言わんばかり。

42: 名無しさん@おーぷん 2017/06/17(土)13:39:25 ID:cJV
議論で相手を説得できず、穴だらけの論理を振りかざして突っ込まれまくるから嫌いだ、と素直に認めたら?w

43: 名無しさん@おーぷん 2017/06/17(土)13:56:23 ID:jbf
>ジャーナリストの津田大介
はい、解散w

50: 名無しさん@おーぷん 2017/06/17(土)15:23:32 ID:d5Y
>自分が信じたい結論が先にあり、それに合致する情報を探し出す。
>特にツイッターでは、考えが近い人をフォローする

自分たちが造りたい結論が先にあり、それに合致する報道を造り出す。
特にテレビや新聞では、考えが近い自称有識者や自称コメンテーターが賛同する

プロパガンダで好き勝手に世論を誘導できなくなったからって被害者面とか
身勝手が過ぎるわ

51: 名無しさん@おーぷん 2017/06/17(土)15:24:17 ID:OUv
へえ、細ったんだ
津田の功績じゃんお前の論調に誰も賛同しないだけ
テレビでもお前田原のうんこしてたのに捨てられてんじゃん

55: 名無しさん@おーぷん 2017/06/17(土)15:44:12 ID:pGH
世襲の子供世代以外は新規の若者信者の獲得ができなくて
アセってんだよ。

57: 名無しさん@おーぷん 2017/06/17(土)16:07:42 ID:Ijo
権威主義者が知識人を騙り
反論する者に反知性とラベリングしてる

61: 名無しさん@おーぷん 2017/06/17(土)20:56:40 ID:pjx
都合の悪いことを答えないで話を進ませることができるのは
ネット上では無理かな。
誰か必ず突っ込むし、恐れおののかないかなら。
僕は医者ですって名乗って書きこめばみんなひれ伏して
その人の意見を拝聴する、みたいなおとぎ話的な考え方も
こいつらの特徴のひとつだね。

69: 名無しさん@おーぷん 2017/06/17(土)23:07:00 ID:4Qv
全てネットの言う通りになってるだろ。
大勢で議論して正論が残るんだから当たり前。
日本を動かしてるのはネットの中の数人。

72: 名無しさん@おーぷん 2017/06/17(土)23:17:29 ID:UcG
>客観的な事実より、感情的な訴えかけの方が世論形成に影響を与える時代
>ネットは議論のプラットフォームではなくなりつつある。自分が信じたい結論が先にあり、それに合致する情報を探し出す

いや、前からそうだっただろ

74: 名無しさん@おーぷん 2017/06/17(土)23:39:03 ID:I5D
自分たちの思い通りの結論にならないからここはクソって言い出す様は滑稽だよ

78: 名無しさん@おーぷん 2017/06/18(日)07:14:18 ID:zrl
国会ですら議論の場になってないからねえ

80: 名無しさん@おーぷん 2017/06/18(日)12:21:53 ID:pek
そもそも右からも左からも叩かれるって
まずは自分達がキチガイな事言ってないか?
を検証するのが先じゃなかろうか?

81: 名無しさん@おーぷん 2017/06/18(日)12:56:41 ID:zrl
>>80
敵か味方か。という二元論でしか考えられない奴もいるからな

82: 名無しさん@おーぷん 2017/06/18(日)16:37:02 ID:7Kz
>>81
SEALDsを嫌いなやつはネトウヨと宣言した竹内真さんの悪口はやめろ

84: 名無しさん@おーぷん 2017/06/18(日)19:52:34 ID:Pbd
思想が似てても自分たちのやり方に賛同しないやつを「冷笑系」だの言って蔑み攻撃し
一般人には「傍観してるやつも悪い」「無関心はレイシスト、ネトウヨへの援護」と噛み付き
津田の応援してたゴミクズどもはそういう畜生どもだった訳でまさに津田のこの寝言の体現者だった訳です
そんなカスどもを若者代表国民代表と祭り上げた既存メディア
そんなものよりは少なくともネットは議論の場として成り立つと思います

うっかり顔出してパヨクのゴミクズを批判したら刺青入れたやつが自宅まで後をつけてくるからな
ましてやリアルでなんて議論できませんってw

85: 名無しさん@おーぷん 2017/06/18(日)19:56:05 ID:CEk
レッテルはってふるぼっこが国会からお子様までの共通スタンスのこの国において議論など3万年はやいわ

88: 名無しさん@おーぷん 2017/06/18(日)22:27:06 ID:zrl
>>85
白人様も言うほど賢くないぞ

89: 名無しさん@おーぷん 2017/06/18(日)22:33:06 ID:YJk
>>88
アメリカやEUの混乱を見てるとそう感じるな。

90: 名無しさん@おーぷん 2017/06/18(日)22:36:26 ID:Pbd
>>89
てか上から下までレッテル貼ってふるぼっこ手法使うってのの元祖はそもそも欧米様だ
しかも今も現役で使っておられる

94: 名無しさん@おーぷん 2017/06/19(月)07:50:53 ID:Lpr
議論する気がないくせに何抜かしてるんだ
さっさとこれがないシリアにでも行っちまえ

97: 名無しさん@おーぷん 2017/06/19(月)10:03:25 ID:GFj
>>94
自分と同じ意見がネット上で多数をしめていたら
ネットには正論があふれているとか抜かすタイプだと思うわ
持論が通用しないんで逃げてんだよ、このカスは

95: 名無しさん@おーぷん 2017/06/19(月)07:53:57 ID:h0B
みんなマジレスしてて優しいな。
俺なんか「津田大介」の時点で中身読んでないから、マジレスしようがないw

100: 名無しさん@おーぷん 2017/06/19(月)11:52:31 ID:NkU
ネットの世界は、おまエラが好きに世論操作で来たオールドメディアとは違う。
単にそれだけの話

109: 名無しさん@おーぷん 2017/06/19(月)21:51:00 ID:yBL
ネットで自分の意見が通らないと、途端にネットを批判する人っているよね。

111: 名無しさん@おーぷん 2017/06/19(月)22:13:57 ID:GFj
>>109
新聞やテレビのメディアの連中は大体そんな感じだな

112: 名無しさん@おーぷん 2017/06/19(月)22:19:11 ID:PZH
>>109
ネットが普及した時最初に大喜びしたのはマスコミだったらしい
自分たちの新しい拡声器になると思ったんだそうだ
ところがリアルタイムで検閲も遠慮もなく双方向で意見が出てしまう媒体のため
がんがん反論が飛んでくるようになってしまった。そしてその時彼らはネットを批判し始めた

120: 名無しさん@おーぷん 2017/06/23(金)11:40:58 ID:UQJ
ネット掲示板が始まったら自分たちよりよっぽど
文章上手くて説得力あって
都合の悪い当時の記事をうpする人たちがいっぱい出たてきたんで
想定外だったってわけか。

『【悲報】津田大介「ネットは議論の場ではなくなった」』へのコメント

  1. 名前:名無し 投稿日:2017/06/24(土) 18:59:07 返信

    津田も落ちぶれたな。

  2. 名前:名無し 投稿日:2017/06/24(土) 20:32:32 返信

    津田は何が目的なのか
    頭が悪いだけなのか