「宝くじはランダム」は本当か? ビッグバンより稀な現象が起きても「偶然」と言い切る運営者

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1: 海江田三郎 ★ 2017/03/06(月) 22:30:10.19 ID:CAP_USER
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/030300120/030300002/
no title

 圧倒的な情報の非対称性を利用した「おとり商法」が世の中に蔓延している。特集の第1弾として、
ネット上の一部で最近話題になっているサッカーくじ「BIG」を取り上げる。
 2月15日、ツイッターにある画像がアップされ、大きな波紋を呼んだ。つぶやきの主は2月12日、
ネット上で5口分のBIGを購入。翌13日、新たに10口分を購入したところ、この10口分のうち最初の5口分が、前日に購入した5口分と完全に一致したのだ。

 BIGの当選確率は約480万分の1。それに対し、別々に購入した5口分が完全に一致する確率は約25「溝」分の1だ。「溝(こう)」とは
兆(ちょう)、京(けい)、垓(がい)、杼(じょ)、穣(じょう)の次の単位で、10の32乗を示す単位。25の後ろに0が32個並ぶ天文学的な
確率と言える。読みにくいのを承知の上で表示すると、「2,500,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000分の1」となる。
 ちなみに宇宙誕生の初期プロセスであるビッグバンが起こる確率は、0が24個並ぶ約1杼分の1と言われており、
理論上、宇宙誕生よりも稀な現象が我が国ニッポンで起きたことになる。

世の中にはサッカーに詳しくない人もいる。それでもサッカーくじを気軽に楽しみたいという人向けに、機械がランダムに
選んだ毎節14試合分の組み合わせを購入する。それがBIGだ。厳密に言うと、購入後に組み合わせが決まるため、
内容が気に入らないからといってキャンセルはできない。

では、なぜランダムに組み合わせを抽出しているはずのBIGで、宇宙誕生よりも稀な現象が起きたのか。
BIGを運営する日本スポーツ振興センターに聞いてみた。

ツイッターで話題になっているくじは画像の加工とかではなく、実際に発売されたもので間違いないのでしょうか。

 「はい。実際に発売されたものだということで間違いありません。事実関係を確認しました」
ランダム出現で別々に購入した5口分が完全に一致するのは到底ありえない現象です。
 「かなり出るのが珍しいケースだとは認識しています。ですが、ランダムに発現する仕組みでも14試合分の組み合わせが重複することはありえること。ありえなくはない、可能性はゼロではないということです」
理論上、ビッグバンが起こるよりも低い現象です。何らかの不正やシステムの不具合があったと考える方が自然ではないでしょうか。
 「システムにいつもと違う、変わった動きがあったわけではありません。それもこちらで確認しました。外部からシステムに侵入した形跡、不正な操作の形跡も見つかりませんでした。発番の仕組みを調整している中でこうした出目になる可能性はあります」

システム不具合の可能性は検証しましたか。
 「開催回ごとに1と2と0の出現率に偏りがあるかどうかは常にチェックしています。全体の中での偏りという意味ですが、今回も特段の問題は見つかりませんでした。だから不具合はなかったと考えています」

現状のシステムを全く変えずに今後もくじの発行を続けるということですか。
 「はい、そのつもりです。システムを変える必要はないと考えています」

「日本ユニシスとアビームは取材を拒否」
あくまで偶然起きた現象で、システムを変える必要はないと主張する日本スポーツ振興センター。ただ、振興センターはBIGの運営元に過ぎない。
 そこで、2006年のBIG発売開始以降、実際にランダムにくじを選ぶシステムを開発・運用してきた
日本ユニシスにも取材を申し込んだ。システム担当者への取材を依頼したが、結果は「NG」だった。
 日本ユニシス広報担当者から返ってきたのは「委託元である日本スポーツ振興センターとの間に
秘密保持契約があるため、こちらからはシステムについては一切話せない」という回答だった。

(続きはサイトで)

3: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:40:56.11 ID:rJuLSGwL
機械が作るランダムに完全なランダムはない

83: 名刺は切らしておりまして 2017/03/07(火) 00:05:26.26 ID:+HANFds7
>>3

で終わっている。

証明はできないが、演繹的にはそう。
どうしても偏りが出る。

でも、それを回避するアプリもあるはずだが、、、

88: 名刺は切らしておりまして 2017/03/07(火) 00:10:18.47 ID:S5Mfugf4
>>83
だからハードウェアにしてねえんだろ
そもそも、乱数のライブラリなんて普通のやつはゴミレベル
乱数が重要なアプリなら、最低でも
それ向けの乱数アルゴのライブラリを使わないと意味がない

4: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:41:58.38 ID:vRHc7ivV
randseedしてなかったんだろ

10: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:48:36.44 ID:SFLYFp0A
>>4
seed値がいつも固定とか……

6: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:44:19.94 ID:h2XLJo3H
単純にランダム発券ではすでに発券済みの番号を避けるようなアルゴリズムにしてはダメなのでしょうかね?

7: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:45:30.01 ID:Iq9PRVZw
何らかの関数にバグがあったんだろ。
闇の中で修正し、更新日付も改竄

これでばれないニダ

8: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:47:54.41 ID:1dBYOi6A
これは重複数も公表しないとあかんな

9: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:48:08.88 ID:X46pm2dA
ランダムに発券するだけのシステムに機密が?

11: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:48:47.03 ID:2OGz99xi
ロト6とかのたぐいは締め切ってから売れてない数字をあたりにするお仕事

12: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:49:51.17 ID:tXBoYnxU
システムがポンコツなんだろ。

13: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:49:59.39 ID:QuC61V3k
乱数をそのまま関数に使ってるんじゃないの。

22: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:56:34.50 ID:h2XLJo3H
>>13
疑似乱数をそのまま乱数として運用しているということでしょうか?
だとしたら日本ユニシスって馬鹿すぎだと思いますねw

私が昔ちょちょいと作ったフラッシュロトくじでも、
疑似乱数に加えて当日すでに出した目との照合くらいは組み込みましたよ。

ガチの疑似乱数のみだとちょっとうるさいお客は絶対納得しないというのもあります。
ちゃんと出目がバラけるように何段か仕組みを設けてある旨を説明しないといけないですからね。
機械の気まぐれで特等が連発でもしたら補填ものですよ。

27: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:59:43.33 ID:JSsxH1iS
>>22
そういう作為的なものも擬似乱数なんだよ

作為的なことをしてない真っ当な擬似乱数だったってことだわな

29: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:03:51.40 ID:h2XLJo3H
>>27
こらこら、rand()では乱数としての担保が弱いって話をしてるんだぞ。
とくにロトくじみたいに発券数が多いものなら、
さらに散らせるような処理を盛り込んでおくのは当然の備えだろ。
日に1万も引かないようなミニゲームですらその程度のことはやるんだよ。

やっぱこの件は日本ユニシスが技術的にアレなんだと思うわ。

31: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:05:13.75 ID:HkzKi1Fr
>>29
>やっぱこの件は日本ユニシスが技術的にアレなんだと思うわ。

日本のSE業界の技術レベルなんて、うんこだし笑
散らす処理すら無かったに1票

53: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:29:34.58 ID:1dBYOi6A
>>29
俺もこれだと思う

14: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:52:32.64 ID:/J6nIGNN
機械のランダムは本当のランダムじゃないなw
ロトでも数字指定購入とクイックピック同時に買い続けたらわかる

15: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:52:36.82 ID:dbT0pFow
政治家にお金が入る仕組みなの?

16: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:53:21.10 ID:rSrWozLB
何年もやってれば出るんじやねーの
知らんけど

17: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:53:50.01 ID:XhfZtT3g
偶然と言わない方が良い状態だろwww

18: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:53:56.29 ID:q4jPdZ2S
人類は宇宙を超えたんだよ

19: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:54:47.94 ID:4OJG6due
利権

20: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:56:18.67 ID:X44zsysZ
偶然なわけないだろ

21: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:56:27.76 ID:HkzKi1Fr
コンピュータの乱数って、完全にランダムじゃないぞ。

23: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:57:25.82 ID:JSsxH1iS
コンピュータの作る擬似乱数ってそういうもんよ

24: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:57:28.50 ID:V19Q4pF7
システムがおかしいんだろ

25: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:58:09.85 ID:xETA9+bL
所詮擬似乱数

26: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:59:01.30 ID:u+NlAbdq
適当なのだ。

役人の仕事です。

28: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:02:49.20 ID:JUC6w+Gu
宝くじが当たる確率は、非常に低い。それは宇宙人とそう遭遇するよりも低い。

30: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:04:05.65 ID:Csv7SJWS
そんなことよりプレミアムフライデーで役人が早く帰って遊んでるのが腹立つ

32: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:05:52.18 ID:G/5Y4MaG
購入のタイミングでの確率は同じという仕様ぽい。

34: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:07:15.55 ID:h2XLJo3H
日本ユニシスって豊洲だっけ?
ちょっと俺が行ってプログラムの書き方について説教しに行ってやろうかな。

こんなもんちょっとソースレビューしたら簡単に弾けるだろ。
肝心な処理まで新人に書かせっぱなしなんじゃねーか?

35: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:11:27.90 ID:mWbCP8HU
totoはインチキだろうね

そもそも還元率が50%で、99.999%が損をするギャンブルなんて販売すべきじゃないと思うけど

36: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:11:33.79 ID:9jnhYUI7
大学できちんとアルゴリズムについて勉強してない奴が、通常の企業向けシステムのノリで開発しちゃったんだろうな…

37: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:11:55.36 ID:KuwLwLdH
この話題におかる情報の非対称性とは
実はランダムじゃないという事実を購入者側は知る由もなく、販売側がひた隠しにしている
ってことを指してるんだと思うんだけど
そもそも宝くじ買ってる層がそんなこと気にするだろうか

39: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:13:06.33 ID:5bWhlskh
当たりが庶民に故意に出ないシステムを作ってるのはわかりました。

40: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:17:23.89 ID:tlxaX2Zg
すごいやん!当たってたらキャリーオーバー総取りじゃないか。
たぶんそうなってたらビッグバンどころか宇宙は終焉を迎えるのだろうな。

41: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:19:19.79 ID:DeIS9zOd
勝率を元に発券調整してんだろうな

42: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:20:10.45 ID:SvwZ57P8
プログラムで乱数扱ったことのある人なら、今回のことは100%プログラムミスだと分かるんだがなぁ・・・
システム会社がしらきっているのか、担当者が責任逃れで嘘言っているのか?

43: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:21:59.61 ID:KuwLwLdH
>>42
担当者がシステムのことを全然理解してないだけじゃないかな

44: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:23:01.64 ID:DIi9zZOO
ランダムになりきれてない部分があって
それはシステム制作側の技術的な上限なんじゃないの?
もっと優れたシステムならこうは成らないでしょってこと。

45: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:23:47.20 ID:ZiDN7WCR
ビッグバンが起こる確率は100%にきまってるだろバカか

57: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:34:36.77 ID:uUtWILQL
>>45
これ

46: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:25:07.65 ID:mXIMdY/S
ロト6とか発売中の組み合わせオッズ隠すなよ、おかしいだろ
締め切った後、売れてない組み合わせを有力者に買わせて、それをあのマジシャンも大笑いの
安物の機械で当選させてんだろどうせ

50: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:27:37.56 ID:8WDPqW15
こういうクジで、信用(というのもおかしな言い方だけど)できるモノって宝くじくらいなのかな?

51: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:29:07.02 ID:hKB3+VbA
変な事があればまた誰かが報告するだろ

52: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:29:22.57 ID:2YsxN5ic
明らかに出目操作(出目の調整)してるってことバレたよな

55: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:31:33.95 ID:2YsxN5ic
0の出現数を1/5より多くすると明らかに当選確率さがり
一等の実際の当選確率1/480万より実際の当選確率1/1000万以下になってるのな

58: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:35:23.32 ID:NJXVM4Zx
宝くじ板でいつも言われることだがランダム(クイックピック)で
買うと出目が偏る。でもその話がでると必ず順列、組み合わせ、確率論を
振りかざすやつが現れてバカ呼ばわりされる。
でも明らかに偏りはある。

60: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:38:07.45 ID:n68+DsH+
確率は毎回全て同じだろ、何言ってんだ

67: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:43:55.12 ID:NJXVM4Zx
>>60
そうじゃなくてランダムで5口買ったときに
何故同じ数字がそれぞれにかぶるんだって話。
例えば

01 09 18 22 29 31
02 09 22 25 27 31
03 11 18 20 28 29

これが規則性のないランダムって言えるのか?

80: 名刺は切らしておりまして 2017/03/07(火) 00:00:46.42 ID:TyFjy19U
>>67 乱数のシードを申込時に1回だけ生成するようなプログラムになってるんだと思う。
5セット申し込んだ配列が一致する確率はシードの幅に依存するから、
2回連続で一致する確率は25溝分の1(?)どころか、65536分の1。

61: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:39:16.18 ID:ef4CFRSR
1等が当たる確率は、雷に打たれて死ぬのと同じ確率だと聞いたことがある

62: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:40:24.98 ID:qJGCadyj
2ちゃんのIDが、別人なのに、まれに同じになる現象と同じようなバグだろ

64: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:42:09.21 ID:HvHyuJkX
今も無限の平行宇宙で無限のビッグバンが起こっている
そう考えれば何もおかしいことではないよ

68: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:44:28.89 ID:rJuLSGwL
>>64
有限の同一宇宙でビックバンは起きてるぞ

65: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:43:07.55 ID:zj/tiSb+
PCの確率は偏るってよ。

66: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:43:29.89 ID:dnwEpJdz
ビッグバンが起きるよりあり得ない確率って
人が壁にぶつかろうとした時に人と壁を構成する分子全てが
ぶつかり合わずにそのまますり抜けるぐらい確率的にはあり得ないレベルの話なわけだろ
そのレベルのことを可能性はゼロではないって言ってるような話なわけなんだろ?

69: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:50:12.66 ID:57q/aRhF
今まで買った奴らからデータ集めて調べりゃわかる

70: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:51:08.87 ID:nCn3K7xG
どうやらクソ目のビッグバンが出たようだね

71: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:51:42.01 ID:/dCViU1a
操作してるんだろ。
してるって言えないもんな

72: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:53:04.32 ID:2FXgwedN
どうみても、乱数アルゴがおかしいんでしょ
ハードウェアの乱数発生器を使ってないでしょ?

73: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:53:07.29 ID:auvWHbAD
これもうイカサマばれたようなものじゃないの?

74: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:54:54.69 ID:AmVCU3uP
どういうもんだなのかはわからんが
以前に、bitに換算すると、111bitぐらいだった

76: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:55:25.25 ID:adNcMRZn
チョンにしか当たらないようになっているらしい。

77: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:56:08.46 ID:5pEpyFmm
rand関数の種の初期化してないんだろ
初心者プログラマーによくあること

78: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:58:36.79 ID:2FXgwedN
10口分のうちの5口だぜ
よくそんなこと言えるわ

79: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:58:36.91 ID:v+hOYa4a
宇宙が存在しているのだからありえることだろ

81: 名刺は切らしておりまして 2017/03/07(火) 00:02:54.41 ID:7j1IV/Mn
完全乱数ならありえなくても
疑似乱数ならありえる
その程度の確率

90: 名刺は切らしておりまして 2017/03/07(火) 00:12:33.03 ID:S5Mfugf4
こんなんでくじをやるなんて溝にカネを捨てるのと同じ