羽生善治「AIにできないのは上手く負けて相手をよろこばす接待将棋」「接待ゴルフのような仕事は絶対なくならない」

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1: 野良ハムスター ★@\(^o^)/ ©2ch.net 2017/02/16(木) 21:38:56.21 ID:CAP_USER
■AIに仕事を奪われないもの

石山 羽生さんが最初にAIに興味をもたれたのはいつですか?

羽生 将棋の世界全般の話ではありますが、認知科学を研究されている方と交流があるんです。たとえば理化学研究所で脳の研究をするとなったときに、ぼくが被験者として入ったりするわけです。

石山 被験者ですか! 羽生さん自身が研究材料というわけですね。

羽生 MRIに入って、検査を受けるのです。人間の脳を調べていくことと、AIの研究を進めていくことは、きわめて近い距離にあるので、いろいろな専門の先生から話を聞くことが昔から多かったということはあります。

石山 実際、羽生さんはこの将棋の世界にAIが入ってきていることを、ポジティヴにとらえているのか、それとも危機感をもっているのかを伺いたいです。

羽生 AIに対して恐怖感があり、脅威に感じる人たちもいますね。そういう一面も必ずあると思っています。でも、非常に誤解というか混乱されている部分もあります。たとえば「人類がAIに乗っ取られるじゃないか」といった『ターミネーター』のような世界でのAIは、いわゆる「汎用AI」といわれています。一方で、将棋のソフトなどは「専門AI」です。

同じAIでも全然違って、ぼくは高尾山とエヴェレストくらい違うと思っています。汎用AIと専門AIをごっちゃにして考えてしまうと、AIのニュースがあると「なにか人類にすごいことが起こる」ととらえやすいです。一方で、AIは「ものすごく難しいこともできるけれども、ものすごく簡単なこともできない」という側面もあるのです。

羽生 たとえば「接待将棋」という、相手にうまく負けて喜ばせてあげるっていう研究を真面目に研究されている方もいます。接待将棋を指すのって、難しいのです。接待将棋は、基本的に相手の人がどれくらいのレヴェルで、どれくらいの将棋を指すのかを推測できないとできない。力を加減することはできるのですけど、あからさますぎてバレバレになるのですぐわかっちゃう。

AIに仕事が奪われる、みたいな話もありますが、ぼくの答えはいつも決まっていて、「接待ゴルフのような仕事は絶対なくなりませんよ」って答えるようにしています(笑)。

(以下、長いので省略)

全文よむ
http://wired.jp/2017/02/14/habu-ishiyama/

4: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 21:40:28.91 ID:wkfJHYTz
仕事だったの?

5: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 21:43:56.51 ID:3XFWK8YS
余裕で接待AI出来そう

85: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 23:53:27.33 ID:BBmpEOof
>>5
確実にできる
人間にできることは機械にもできる

7: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 21:49:23.94 ID:wR1KwWlk
なるほどさすが。

8: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 21:49:38.03 ID:tTJ/Nx3F
いや、できると思うよw

9: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 21:50:29.26 ID:6IPAKI4n
手抜きなんかいくらでも出来るだろう
強くなるよりずっと楽
強い手を選ばなければいいだけだから

11: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 21:50:44.69 ID:ANdqD0ME
20年前には将棋は持ち駒を再利用できるからチェスと違ってソフトには負けないとか言ってたしな

29: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 22:02:40.37 ID:GkqE52mf
>>11
この人は既に20年くらいでAIに負けると予想してた。

14: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 21:54:06.71 ID:ut0U4nXE
ところが、そのうち接待モードができるんだよww

15: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 21:54:28.27 ID:3zZkw+Zv
胸を貸すってことだね

16: 名無し@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 21:55:02.83 ID:NeLetzQA
接待将棋に接待ゴルフは絶対になくならない、は実に格言。AIって似たものを見つけるのに
ニューロネットワークを使って見つけ出すのだそうな。喜びを呼び起こす感激なんてなものは
意外性から出てくる。AIからは絶対に生まれん。似たものを集めりゃ、飽きてくる。
定石詰め将棋も同じく飽きる。ファッションの流行も同じ。BBAにまで広がると
流行も廃れる。意外性にファッションの真髄がある。何で、日本の若い女の子は
統一された流行を追うのかさっぱり分からん。

17: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 21:55:14.62 ID:AORN1qzX
AIなめんな。

18: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 21:55:49.90 ID:ITv/Q16t
自然な接待って難しいだろうね。
次の一手をスコア化して上位を除外したときに、残った手に自然な一手が 安定して存在するとは限らないし。

19: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 21:56:13.50 ID:yxt17Xuz
年限の期限を切らなかったらAIがどこまで進化するかなんて議論できない
けどまあ
さすがに基本的な部分では正確に理解しているね

20: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 21:56:26.76 ID:b1n71gFW
釣りとかでもあるよねw

21: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 21:58:01.25 ID:yxt17Xuz
接待だって接待専門AIが出来れば不可能ではないだろうな
相手の力を正確に測れるようになれば
それと同じかやや落ちる手を選べばいいわけだからね

22: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 21:58:06.32 ID:UF8xtxo3
数手打っただけで刈り込むアルゴリズムが開発されて終わるだろ

23: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 21:58:09.53 ID:NWf4FQIV
羽生さんがこんなこと言い出したのか・・・
いよいよ将棋もおしまいか

24: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 21:58:53.68 ID:fB2wZAY+
確かに一手差で相手を勝たせるための最前手なんて探索できんやろな

25: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 21:59:10.21 ID:4xC8hidV
スポーツとか格闘技みたいな感じで価値は残るとおもうよ
人間の肉体で競いあう

26: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 22:00:25.77 ID:1RB0QgdT
羽生のアタマ心配するわ
将棋以外はダメだったりするの?

64: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 22:57:33.36 ID:nlQ1vfyw
>>26>>53
さすがアタマが心配なアスペルガーの巣窟 ご親切に(笑)がついているのに気づけない 本文ではそれなりに深いさまざまなことを述べているが読みもしない

27: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 22:01:06.21 ID:KlDaQwze
そうくるとは思わんかった。さすが羽生w

28: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 22:01:49.41 ID:vNshhKG2
正論

30: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 22:03:26.53 ID:fRpptnPR
接待なんちゃらのせいで日本は落ちぶれたわけだが

31: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 22:04:20.19 ID:yxt17Xuz
接待将棋は評価関数で勝率五分五分の手を選ぶとかすれば実現可能だろうね
一方で
将棋に限らない一般生活で相手を喜ばすっていうのは難しいだろうね
相手が何を喜ぶか、何を嫌うかなんて人によってマチマチだし
一般論として男性が何を喜ぶか、女性が何を喜ぶか
それを理解するには、世の中の森羅万象を理解しないといけないからね

38: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 22:11:23.91 ID:mESADw6L
>>31
そんなのできるやつ人間でもほとんどいないだろ

32: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 22:05:38.63 ID:l+p48wde
羽生さんには冷徹マシーンでいて欲しかった

34: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 22:06:05.33 ID:aRNjH7Cl
ファミコンの時代からCPU対戦で弱い普通強いが選べたが

35: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 22:08:08.26 ID:Hc7vyb0P
羽生が接待将棋でギリギリで負けて
勝った方は嬉しいもんなの?

47: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 22:23:21.68 ID:msmI2Ab3
>>35
協会の仕事が接待将棋みたいなもんだからな
ファンとか賞金出してくれるスポンサーとか
将棋して楽しいって思ってもらえればって意味かな
COMとやって楽しいですかってこと

36: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 22:08:43.80 ID:OzAAd1eb
AI「上手く負けて相手をよろこばす様な下等な行為をする人類は滅ぼさねば」

39: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 22:12:29.79 ID:yxt17Xuz
相手の気持ちを推し量るっていうのは難しいだろうな
センサーつけても計測するの難しいだろうから
いや顔認識を応用して表情センサーをつくることはできるんだろうけど
顔の表情と心のうちが一緒かどうかはわからないし

40: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 22:15:43.78 ID:YIctY3fa
囲碁なら出来るだろうけど将棋だとどうなんだろう

42: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 22:21:28.97 ID:r2zZyKpv
駒落ちの指導将棋のことかな 接待将棋とは

43: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 22:21:31.69 ID:ysT5dNMc
チェスが敗れてもうかなり経つがコンピュータ同士の試合が盛り上がってるなんて話は聞かずチェスの試合は普通に行われている
結局そういうことなんだよ。人間同士の泥臭い試合が見たいの

46: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 22:21:55.84 ID:ph7wACHe
よくわかってるな

専門AIは人工知能じゃなくて専門プログラムだよね

49: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 22:26:55.85 ID:v+tVqny1
AIロボットに土下座されても喜ばないやつらがいる限り人間の働く場はある
人間は人間に見下される仕事が残る

52: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 22:35:50.22 ID:sc2Pcy7n
もうそこの勝負に入ったのか、自慢できるのはそこだけか、情けない

53: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 22:36:56.49 ID:I4goXMYw
羽生さんを昔から尊敬しているけど

「何言ってるんだこいつ?」

54: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 22:38:22.80 ID:sc2Pcy7n
接待ゴルフはそれがメインの仕事じゃないだろ

55: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 22:42:56.43 ID:ptx0VYzp
接待ゴルフの意味を判ってないのでは・・・

56: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 22:45:47.30 ID:EUoreVay
医者も不正の塊だから反対者だらけ

57: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 22:50:45.99 ID:rooeGwxh
昔っからコンシューマーゲームはプレイヤーに上手く勝たせるようにバランス調整されてたし
その辺の勘所を学習させれば全自動接待プレイも可能なんでね?

58: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 22:51:20.60 ID:FxI7Y8qQ
俺が使ってる将棋ソフトには「接待」というレベルがある
どんなに俺が悪手を指しても必ず勝たせてくれる
気分が落ち込んでるときには最高だよ

59: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 22:53:01.91 ID:yxt17Xuz
>>58
やっぱりゲームの何が楽しいって
うまくいって勝つのが楽しいわけだしな

60: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 22:53:16.73 ID:TY1epciE
相手が勝ちスジに気付く様に、しかしその意図を読まれないように
指すのは難しいだろう

61: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 22:53:59.76 ID:buo6c1lx
要するにゴマスリか。

63: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 22:55:59.64 ID:nq8VYqGv
羽生さんに勝ってもうれしくないな()

65: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 22:58:19.29 ID:gCCyCLL7
将棋ゲームすればよくね?

66: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 23:00:58.24 ID:U/IN4jsc
羽生はコンピュータゲームが接待ゲームの歴史ということを知らないのか?

67: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 23:02:55.86 ID:IVrBmYSx
円周率が収束しないって、数学苦手なんか

68: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 23:11:03.80 ID:qn8B0ojW
マイクロソフトが取り組めば接待将棋指せるAI作れるだろ

69: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 23:12:06.74 ID:7Jv+fh2g
形勢判断が数値化されているから、出来るのでは
序盤は互角に
中盤は少し優勢に
終盤は少しづつ劣勢に、詰みは2回見逃して別の手を指す

70: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 23:12:47.36 ID:NS78zr3R
接待将棋ってやはりあるのか。
なるほどねえ。

71: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 23:13:41.01 ID:Pxii06ID
コンピューターが頑張ってる姿が見えないから
コンピューターを打ち負かしても喜びが半減ってことかな?

72: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 23:19:06.31 ID:LbVLeX4R
接待将棋の棋譜をディープラーニングで覚えさせれば普通に出来るだろ

73: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 23:20:15.15 ID:6Qf4GiTh
途中から設定替えればいいんじゃないの?

74: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 23:22:47.23 ID:Pxii06ID
可愛い女の子の姿のAIを搭載して、
その女の子が悔しがる姿を映せば接待になるかもw

75: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 23:26:26.60 ID:bfmh+FQg
AIの脅威を手塚治虫は予言してるよね
つまり知能が人間なみに高まると
確実に 死 を必要とするようになる
AIはすべてを欲するようにプログラムされているわけだから
永遠の命と同時に
永久不滅の魂や肉体的な死までも求めるようになり
最終的には集団自殺的な結末を迎えるのではないのかな?

新興宗教の集団自殺事件が昔欧米であったけど
あんなかんじ。

AIって神、ある種の宗教だもんね。信じることで救われるってやつ。
依存。依存し続けると自分の肉体にくっついて内臓されてしまい
いずれそれなしでは生きていけなくなる。
なくても生きられた時代が信じられなくなっていく。

77: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 23:28:15.43 ID:yvpUuaxn
阿佐田哲也は2番手ちょい浮きのマージャン打ってたの思い出した
勝ちすぎるとカモが逃げちゃう

87: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/17(金) 00:11:17.62 ID:QlclZmQ0
>>77
それそれ
団鬼六のエッセイでもよく出てくる

78: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 23:31:36.95 ID:qc0ESKq/
人工知能の脅威なんて最初にロボットというSF設定考えた作者が危険視してるよ。
最初期から人類の敵設定だからな。手塚神は凡人にわかりやすいように映像化したりしたのが功績。

79: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 23:32:52.83 ID:MWWRM8lu
仮にAIが接待将棋を完全化させたら
それはもう接待将棋ではないということではないの?

80: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 23:33:21.08 ID:RtAvNWG0
明らかな最善手は3手先くらいまでには既に評価値が高くなっているわけで
そういうのを外すとバレバレになるから敢えて普通に指して
そういうのが無い場合のみ適当に最善手を外して指してけば
割といいかんじで接待になりそう

83: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 23:44:14.58 ID:IVrBmYSx
古代人の素朴な数学観

84: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 23:44:22.22 ID:YPBq0iHp
「接待将棋」っていうけど、言い換えれば、いい練習相手とも言えるよね。
相手の実力を量り、ギリギリの線で負けて相手を成長させる。
なんかそういうのこそ得意そうに思えるけど。

86: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/16(木) 23:58:43.10 ID:nhx6ONFs
ボナンザとかと遊んでたらわかると思うけど
ノードとか探索深さとかいじくっても、不自然でないような下手な手を
指させるのは難しいよね

まあ、そういうファジーな部分もいずれ出来るようにはなるんだろうけど

88: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/02/17(金) 00:16:54.21 ID:l7cFK41l
子供の頃ゲーセンでゼビウスに接待されてたぞ

『羽生善治「AIにできないのは上手く負けて相手をよろこばす接待将棋」「接待ゴルフのような仕事は絶対なくならない」』へのコメント

  1. 名前:名無し 投稿日:2017/03/23(木) 02:59:25 返信

    自身も被験者になり専門家にも話聞いてる羽生三冠と
    将棋にもAIにもずぶの素人の癖にプライドだけは一丁前に高いネットユーザー()
    どっちの発言が正しいかは明白だね