過労による精神疾患でワースト1、IT業界が変われない理由

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1: 海江田三郎 ★ 2017/03/01(水) 08:57:39.62 ID:CAP_USER
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/

過労によるうつ病などの精神障害(精神疾患)は20人、うち自殺は4人(未遂含む)――。
 これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された
数である(東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50%超が集積している)。
 従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。特に精神疾患の割合では、建設業などを超えて
ワースト1である。もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。
 東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、広告業界における
過酷な長時間労働がクローズアップされた。だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。
 「IT業界は、長時間労働が最もひどい業種の一つ」。労働時間を監督したり労災を認定したりする
東京労働局 中央労働基準監督署長の古屋希子氏はこう語る。

 厚労省が2015年度に実施した調査によれば、「過労死ライン」と呼ばれる月80時間超の残業をした社員がいる
企業の割合が、ITを含む情報通信業で44%と、全産業で最も高い値だった。要因として、「多重下請け構造のため低価格・短納期で受注している」
「属人的な技量・経験への依存が強く労度時間管理の必要性が理解されない」「顧客都合による仕様・納期の変更が多い」などがあるという。

客先常駐で長時間労働が常態化
 冒頭に挙げた20人の労災認定について、「特に、受託ITにおける『客先常駐』で、精神疾患になったIT技術者が目立つ」と古屋氏は指摘する。
 客先常駐でIT技術者の精神疾患が多くなる理由の一つに、常駐先では本来の雇用主による時間管理が難しくなることがある。
 特に請負契約で常駐する場合、時間管理の義務は、常駐先(客先)にはない。「請負のIT技術者については、
タイムカードや入退室記録などによる客観的な形での記録が残っていないことが多く、労働時間の実態をつかみにくい」(古屋氏)という。

 請負ではなく派遣の場合であっても、労働環境について顧客に文句をつけるのは難しい。
「従業員の過労死や過労自殺を防ぐ最初の一歩は、労働時間の正確な把握。客先常駐をしている
IT企業の経営者は、そこを理解してほしい」と古屋氏は強調する。

もう一つの要因、スキルのミスマッチ
(続きはサイトで)

3: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 09:05:05.96 ID:LTCnBYm6
違反があったら躊躇なく営業停止かけてプロジェクト破綻させれば解決
さらに親告罪適用で完璧

5: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 09:07:14.46 ID:Z0XBqWTO
>>3
ほとんどのプロジェクトがアウトだな

14: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 09:23:34.56 ID:JO7tNkLu
>>3
日本からIT業界無くせるなwww

一度海外に頼めばいいんだよ
相手にしてくれないから

4: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 09:06:48.20 ID:L52wcwbO
作ったモノに対する対価ではなくて
仕事した時間に対する対価しか受け取って無いんだからエンジニアとは呼べないな。
サボった分だけ金が貰えるんだから
これほどアホな業界はない

6: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 09:07:51.38 ID:343z/qrw
「ワースト1」

8: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 09:15:14.56 ID:2L7xu07i
>IT業界が変われない理由

働くやつがいるからだろ

9: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 09:16:03.15 ID:8JqJK/aQ
派遣会社が利益上げてるんだからまともな労働じゃないのは明白

10: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 09:19:26.90 ID:6ikM/LMb
IT業界に就職する時点で、長時間労働とかメンタルやられるのは覚悟してからくるだろ
受け入れ側だって、辛い環境だけどシステム組むのが楽しいから来てんだろ?って態度だよ
なのに辛いとかいわれても、経営者からしたらシステム組むという好きなことさせてあげた上でさらに給料払ってんのに文句言うの?って感じ
本来なら楽しことさせてあげてるんだから、逆にお金欲しいぐらい

21: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 09:35:41.32 ID:hGxbaayx
>>10
本当これ
好きなことをしておいて金をよこせとかゆとり的思考なやつが多すぎる
会社からするとやりがいのある大きなプロジェクトを紹介した紹介料や手数料を求めても良いと思うわ

41: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 10:14:02.31 ID:JO7tNkLu
>>21
好きかどうかは関係ない

30: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 09:45:10.26 ID:gy3eVhs1
>>10
残念だが、これからの時代そういう犯罪は認められなくなるよw

12: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 09:21:10.62 ID:TRPSMAJn
物質至上主義の日本にソフトの文化なんか理解できない故に根付かないんだなぁ
多重下請けに低賃金も是正する気無いしこのまま滅びればいいんじゃない?

13: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 09:23:33.18 ID:96La2XM7
>>12
奴隷志願者は沸いて出てくるから滅びることはない

15: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 09:26:14.68 ID:u6GxqAX4
日本の経営者は人を大事にしない奴が多すぎる

17: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 09:31:11.46 ID:2af7Wa8S
IT系に適正持ってない物が多いだろう
それにIT系って何でも屋と思われてるみたいだしな
後、良いイメージばかりがなぜか浸透しすぎ

後30年ぐらいは変わらないのではないかな
今IT系で上に要るのって、好きで始めたの多いだろうし
苦労など特に知らないだろうし

18: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 09:32:12.13 ID:mJN6DCi+
だって業務の内容とかどうでいいんだもん。詐欺スレスレだし。
株式立てて株をうりまくって金あつめのシステムだし。
ソレ回すために現金集めてる会社だから。

19: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 09:33:01.73 ID:z7bzcVtQ
IT奴隷ってやつか

20: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 09:35:03.67 ID:x36wVqVi
他人が書いたプログラム引き継いでも訳わからないし
今いけてるから正常なんだろうというブラックボックス状態で
いざバグが発生すると逃げ出したくなるんだよな

40: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 10:13:18.08 ID:JO7tNkLu
>>20
他人の書いた糞コードほどタチの悪いものは無い
とくに「自分は頭がいいから難しいコードが理解できる」と勘違いしてスパゲティ作る奴
殺した方が世の中のためってくらい迷惑

55: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 12:28:38.05 ID:b1FJQcnP
>>20
30分向き合って解読不能ならイチから作ったほうが早くて安い
コメントの書き方で大体わかるけど

22: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 09:36:06.33 ID:qdL651/e
世界の基準とかけ離れすぎだよな

24: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 09:38:54.06 ID:fygGcDOt
パソコン画面なんて2時間も見ていたら吐き気して来るもんな
こんなのを毎日12時間とか見て時間に追われてクライアントにブーブー言われてればそりゃ死ぬわ
況してや派遣で給料すら30%もピンはねされてたりした日にゃ

25: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 09:39:02.97 ID:kYnUiVBP
労働基準局が仕事すればいいだけの話し

26: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 09:39:23.25 ID:zttmhres
過労が原因で精神疾患になるような書き方だが
精神疾患の奴らが働くのがIT業界

28: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 09:41:17.02 ID:JdRQRN6j
担当者がAIと仕事するようになれば、
どちらが精神疾患なのか
はっきりするんじゃないかな。

29: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 09:42:42.91 ID:JdRQRN6j
担当者は上役に優越感を与えることができればよく、ボケでも務まるが、
機械相手のプログラマーはそうは行かない。

論理的思考が常に求められる。

31: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 09:46:14.99 ID:umQ86nrD
IT業界と

年寄りや障害者の世話をする介護業界

どっちが悲惨かなぁ?

32: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 09:49:22.61 ID:pFEPI9QQ
建設なんかは安全管理できっちり時間決まってるからな
運送もなんやかんや言われてるけど
itのブラック度に比べたらはるかにマシやで

56: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 12:45:54.32 ID:RRzLG5sD
>>32
建設なんて法律でガッチガチだからな終わってないので残業しますとかあり得ない

近隣から通報される

33: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 09:49:55.09 ID:hFkZLwK7
日本がそうならよそはどうとか想像力が働かんの頭
q

34: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 09:50:53.99 ID:2xxNNrEk
困った時のできる奴に一極集中
それでいて引継ぎがしにくい個人スキル依存な世界
トロイ奴はとっとと切るので人員も安定しない

35: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 09:51:26.69 ID:TRPSMAJn
適正な労働時間と対価を払えって主張しかしてないんだなぁ

36: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 09:52:52.93 ID:9zus59hE
だって使い捨てだろこの業界。精神病もうが死のうが代わり連れてくりゃいいって考えだから変わるかよ。

37: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 10:01:46.29 ID:anTdDSKT
海外勢と違いすぎるだろw
なんなのよ

38: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 10:02:19.62 ID:UvUWFSEK
本当に好きで実力がある人は米国行くしかないもん

39: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 10:07:13.10 ID:01fmXyKE
学力つけて大手に行くか(東芝やシャープみたいな例もあるが)
山師になって他人相手に詐欺すれすれのことをやらない限り
この日本で労働者になったら大なり小なり皆このデスマーチや使い捨てありきに
嵌るわけだがな

44: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 10:53:57.16 ID:XWo2ELH8
新卒で入ってくる奴がわからん。
せっかくの新卒キップをドブに捨てるんじゃないよ。
ちゃんとしたとこに就職しなさい。

45: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 10:56:21.19 ID:9FMl/D07
業界がウォーターフォール・モデルに囚われ過ぎてるからな。
まずは、そこからの脱却だよ。

46: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 10:57:50.76 ID:Rkdf0YmB
終身雇用が原因だろ

公務員以外
基本ヘルですわ

47: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 11:10:42.94 ID:+aE30Z3s
欧米の国がどうしてるのか調べて対策すればいいだけなのになんでしない?

48: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 11:18:52.73 ID:pYXNsNOr
電話を2台持たされてる時点でお察しだよ。
同時に呼び出しかかって、声の焦り具合でどっちを優先するか判断しなければならん。

49: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 11:35:39.47 ID:6ikM/LMb
別に労働環境きついとか隠してないし、散々ブラックって言われてわかってるだろう
なのにSEとかPGとしてIT業界に就職するんだから、どうしても開発やりたいってことでしょ
嫌なら他の業界行けばいいだけなんだから
労働環境悪いのわかった上で入ってくる覚悟ある人しかいないはずなんだけどなあ
それでも好きだからやるんでしょ
アニメ業界みたいにさ

50: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 11:37:09.96 ID:vakxwzb7
日本にカジノが出来ていないのに、ギャンブル依存症が540万人、
そのうち95%がパチ賭博依存症。

51: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 11:37:50.56 ID:vakxwzb7
パチ賭博は脱税のホームラン王です。
共産・民進・マスゴミ・893・警察検察裁判所法務省弁護士とズブズブ。

52: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 11:38:34.95 ID:vakxwzb7
絶賛不法占拠継続中、駅前一等地パチ賭博、年間売り上げ25兆円、
一世帯あたり47万円、戦後70年で1750兆円。

54: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 12:25:07.94 ID:ji0e6Zih
個人ストならやったことある

57: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 12:50:18.11 ID:VjcN9mwU
ITの場合は精神疾患のリスクを負って残業して始めて普通の給料になる。

58: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 13:07:09.18 ID:U3GT02ur
プログラム大好きなオタク人間ばかりで好きなこと仕事にしてるんだから文句言うな!

59: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 13:56:27.13 ID:y9UE7rd2
プログラムが好きでも、ITの仕事が楽しいなんてのはほんの一握り
離職者の半分が業界から去るのがIT

60: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 14:26:54.50 ID:kLNFycCr
半人前が一人前になるためのコストを誰が負担すべきかっていう点でコンセンサスが取れてない

63: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 15:01:38.75 ID:fajtfiLZ
×過労による精神疾患
○過労による過労で過労になって一時的に弱ってしまって休息が必要な人。精神は無事

74: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 16:42:19.12 ID:yu+Gt/ug
>>63
それで普通に復帰できればいいんだが
なんかこう、ミソのついた人間扱いされそう

76: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 17:13:39.38 ID:U6ImIxdQ
>>74
復帰しても客先には出せないし、かといって社内でやれる仕事などたかがしれているしで、当然ミソどころか、クソ扱いされます。
まあ実際、復帰したらすぐに辞めてもらうんだろうな。

64: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 15:07:49.19 ID:RG4CSDfD
数学や論理学も学んでない人が、プログラマーにされてた時代の老人より。
大学3年間で学んだコンピュータサイエンスの専門教科を、
入社後研修3ヶ月で終わらせる、そんな一部上場企業もありますよ。

あとは、国際労働機関第一条を批准していないから、長時間残業を強いる事が可能。
これは全てのブラック企業に言えますね。
策定に参加していたのに何故批准しないのか疑問です。まあ、経団連が原因でしょうがね。

66: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 15:28:50.75 ID:U3GT02ur
子供には将来ITだけはやめとけって教育するわ

67: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 15:30:14.04 ID:9ec1mcL2
発注側に責任おわせるような構造にならないと解決せんだろうね

68: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 15:35:37.07 ID:p+b+MJBN
> 昔であれば、新人をうまく育成してくれる客先に常駐させて育てるか
> あるいはベテラン社員と新入社員をセットで客先に送り、新人を鍛えられた
客に新人を育ててもらうとか、抱き合わせで不良在庫を売るという
客を舐めきった商習慣がおかしかっただけなんだけどな。

71: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 15:53:43.35 ID:t2CHWxLc
技術者を大事にしないからだめになる

72: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 16:21:20.64 ID:xKRnLgEY
この業界、90%くらい実質派遣じゃん
1年間隔くらいで現場転々とするし精神病むわw

75: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 17:09:46.87 ID:U6ImIxdQ
うちの会社にも休職者が二人いるからねえ。ひとりは鬱でもうひとりは適応障害だったか。
ドナドナ先から戻ったらすぐに休職。まったく他人事ではないと思った。

77: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 20:27:01.79 ID:yWO7j7Rp
仕事に殺される事は悲しい
日本ではこれが日常的に起きている

78: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 21:33:03.49 ID:Tf14wEp+
不思議なんだがキャリア1~2年の新卒なら仕方がないとして
なんでいい年こいて特定派遣なんかにいつまでもいるんだ?普通一般派遣とかにいかないか?

80: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 21:41:44.69 ID:m3ljZXRP
>>78
昔の流れからいうと特定派遣の方が給料良いし正社員だろ
個人事業主と間違えてる?

81: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 21:43:43.87 ID:Tf14wEp+
>>80
いや、22~35くらいまでは普通に一般派遣のほうが残業もなくて給料も高いっていう逆転現象がずっとあったろ
リーマンショックのあとにIt業界一回崩壊したあたりから
大体、今の人売りITでもプロパーの上位にいる奴らって、3割くらいそういう野に下ってうまく立ち回って実績とスキル引っ提げて食い込んだ奴らじゃん

82: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 21:48:49.92 ID:m3ljZXRP
>>81
そういうもんかねぇ
残業に関しては現場次第で変わるんでねーの?

83: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 21:52:16.69 ID:Tf14wEp+
>>82
この手のスレ立つたびにいっつも人売りSIの超下っ端あたりで何十年もいるってやつらが出てきて不思議なんだよな
いったいいつの話してんだ?この2010年も入って7年たつこの時代にそんなところ選んでわざわざ行くやついるのかよ?って理解できないレベル
今の20台みんな1~2年で特定派遣のITやめて一般に逃げまくってるじゃん

85: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 21:59:42.54 ID:m3ljZXRP
>>83
ちょっと前まで個人事業主やってたけど、やっぱ正社員の待遇に憧れることはあるよ
保険、年金周りとかさ
まぁそれも年収というか実際の時給次第では正社員やるメリットなんか吹っ飛ぶだろうけど

87: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 22:13:14.35 ID:Tf14wEp+
>>85
体壊したら安定も元も子もないでしょw

86: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 22:05:36.33 ID:MYWZ5KYP
>>78
システム開発は大手でも特定派遣が多かったよ
上にあるけど特定は廃止されて「労働者派遣」だけになったけど、
登録型やらないなら特定の方がメリット多かった

79: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 21:36:33.03 ID:ZFxLUaVt
好きでプログラミングしてんだろ
だったら劣悪な労働環境は甘受しろよ
その原因も技術力が足りないからなんじゃねえの?
とにかく自分がやりたい仕事やってんだから甘えるなよ

84: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 21:56:30.91 ID:RwMLQ88T
>>79
お前、1人で何回も書き込んでるよな
なんの仕事してる人なの?

88: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 22:21:19.19 ID:nI/JKdwF
だから免許制にしろとあれほどいったのに
免許制にして役所に士業登録しないとできないようにすればいい

89: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 22:23:27.90 ID:cnEMIGE4
>>88
典型的なバカな日本人の考えだな

しかもマルチしてるし

53: 名刺は切らしておりまして 2017/03/01(水) 12:17:21.04 ID:5o+gMXPi
だから何度も言ってるだろ
ストライキを起こさないからだよ、馬鹿だなホント