「社会に出ると、仕事ねぇから」 坂上忍の「クラスぼっち」批判に異論殺到

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1: たんぽぽ ★@\(^o^)/ ©2ch.net 2017/02/10(金) 18:38:17.52 ID:CAP_USER9
俳優・坂上忍さんがテレビ番組で「ぼっち」を批判したことが、ネットユーザーから怒りを買っている。学校の「いじめ」について、現役中高生と討論する番組で、クラスのグループ分けで孤立してしまう生徒に対し、「余らないように努力するのも一つ」と持論を展開したところ、「必ずしもそうじゃない」「ばかな大人の典型」と反論が相次いでいるの...

俳優・坂上忍さんがテレビ番組で「ぼっち」を批判したことが、ネットユーザーから怒りを買っている。

学校の「いじめ」について、現役中高生と討論する番組で、クラスのグループ分けで孤立してしまう生徒に対し、「余らないように努力するのも一つ」と持論を展開したところ、「必ずしもそうじゃない」「ばかな大人の典型」と反論が相次いでいるのだ。

「全部努力で解決するんやったらこんないい話ない」

17年2月7日放送の「好きか嫌いか言う時間」(TBS系)では、LINEを使った「ネットいじめ」など、現代の中高生を取り巻く人間関係の実態に迫った。

現役の中高生も出演し、出演者の女優・ホラン千秋さん、青山学院大学陸上部の原晋監督、そして坂上さんらと熱い議論を繰り広げた。

坂上さんの「ぼっち批判」は、「グループ分けは先生が決めて」と話す中学1年生の女子に浴びせかけられた。

修学旅行や校外学習でグループ分けをする際、生徒に決定権を与えれば、孤立する生徒が必ず出る。中1の女子は「自分たちで決められるようになれという(教師の)意図もわかるが、孤立する子が出ると、グループ分けの時点から楽しくなくなる。先生が決めれば、誰も文句は言えない。平等になって良いと思う」と提言する。教師の独断でグループを分ければ、「ぼっち」をなくせるというのだ。

ホランさんも「自主性を養うことは分かるが、余った子にはすごくつらい」とこれに同調した。

しかし、坂上さんは、「『俺、普通にしてたら余るんだ』というなら、余らないように努力するのも一つ」とピシャリ。さらに、「社会に出ると、余ったら仕事ねぇから」とクギを刺した。

この坂上さんの発言に、ツイッターでは

「本当にそうですね」
「おっしゃる通り」
「一理ある」
と共感する声も投稿されたが、それを上回る勢いで

「時代遅れのアホだな」
「必ずしもそうじゃない」
「ばかな大人の典型」
「全部努力で解決するんやったらこんないい話ない」
と批判が相次いでいる。

2: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 18:40:29.19 ID:acDN8a5SO
正論が言ってるのに叩くのはなぜ?

3: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 18:40:39.42 ID:tfOvfnuj0
受身じゃなくて能動的に動く癖つけないとな
その場は良くても指示待ち人間にしかなれんぞ

4: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 18:41:24.32 ID:JyGfG8V00
頭と心の切り替えよ、切り替え

7: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 18:43:30.21 ID:kHsnnTbT0

子どもが言ってるんでしょ、
子どもは、特に自分は正しいだけの持論で行くから
そういう子どもは放置してればいい、社会に出たら誰もも相手にされないだけ
正社員で勤められるとか特殊技能とか公務員になれば、
首にはならないから生活出来るよ

大人の場合は、結局社会に出たら自分でなんとかするしかない、
その努力は早いうちに対応を自分なりに見つけていくことも大切だよ。

8: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 18:43:39.55 ID:GLF/2gB60
社会と学校とは違うしな。
じゃあ100人の群れをなす暴走族は社会は受け入れるのかよ。
ぼっちじゃないよな。

9: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 18:43:46.95 ID:ger0McTZ0
討論は相手に合わす事ではないからな、
むしろディベート的であれば意図的に対立させる訳で。

10: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 18:44:00.34 ID:6cOXBAgb0
つか社内ぼっちなんか何処にでもいるだろ
こいつが世の中を知らないだけ

68: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 19:08:28.36 ID:y0PGSAN30
>>10
業績が傾けば真っ先に整理候補
特殊なスキルやたかい利益貢献実績があれば話は別

11: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 18:44:21.25 ID:ZeZuCEt+0

嫌いな奴・合わない奴との自分なりの距離のとり方を見つけておくのも
学生のうちにやっとくべき事だとは思う

もちろん下手に出てうまく溶け込もうとするばかりじゃなく
言いたい奴には言わせとけって平然としてられるメンタルも含めて

12: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 18:44:48.43 ID:SkNui43U0
いろんな意見があるから当然だ
賛成もあれば反対もある

13: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 18:44:58.61 ID:8negNXUN0
正論だね
歯車になれない人間は組織に要らんからな

16: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 18:47:39.41 ID:p7XRDbyW0

いや、単なるボッチなんてものなら何とでも仕事はあるでしょう

臭くて気持ち悪くて頭おかしいのでも平気

実際そういう有職者はいくらでも見かける

駄目なのは「敵対したもの」「マ-クされたもの」だね

17: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 18:47:44.02 ID:+Pf/wfB/0
イジメられる奴は転校したってイジメられるだろ
就職しても同じだよ
デイトレーダーとか人と接しない道を行けよ

18: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 18:48:54.08 ID:y7ZL6Nvm0
>>17
職場による

20: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 18:51:12.90 ID:+Igor92W0
ネットで管巻いてるのがどういう人種か浮き彫りにしてしまった

21: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 18:52:19.79 ID:4rb5vERC0
別に全員がコミュ重視の仕事に就く必要もないし。適材適所だよ。

22: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 18:53:13.29 ID:saothKhg0
研究者とかボッチだからこそ自分の世界が広がって~
とか思うけどな

23: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 18:53:28.99 ID:6XQ06BIc0
ねらーは社会不適格者の見本

24: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 18:53:32.89 ID:NDnywSRe0
うまくやるってなんだろうなぁ。話聞いてるとほとんどの人がいがみ合ってて
会社の人と飲みに行くなんて嫌だと言ってるなぁ。

25: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 18:53:38.48 ID:kKTTyfEE0
会社入れればぼっちでも生きていける
仕事は上司から振られるしね
先生が組分け決めるのと同じだよ

27: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 18:54:00.74 ID:sJUG+6nW0
今の芸能界だとそうなんだろうけどなんか面白くなくなってる気はするけどね
あんま気にしないのもいんじゃないかな

29: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 18:54:46.36 ID:c5C1i9Di0
単純な中高生とか大学生あたり
ネットとかアニメ・ラノベあたりに影響受けて孤独キャラをアピールしたくなるところだけど
孤独ネタ披露してる連中も社会ではそれなりうまくやってるからあまり真に受けるなよ

30: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 18:55:29.06 ID:LOD2y9TD0
ボッチでも仕事はあるけど、
コミュ力を必要としない仕事って低賃金の単純労働に多いんだよ
勉強できないぼっちだと底辺職しかない

32: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 18:57:03.40 ID:ZNunc3dr0

社会に出たら
誰一人助けてくれないからな

誰一人な

35: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 18:58:18.82 ID:kd1Hyl7n0
こういうこと言うと余っちゃうよっていうありがたい反面教師なんだよ

36: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 18:58:29.33 ID:fy8QBAlN0
日本人特有の悪い部分だな

38: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 18:59:40.89 ID:dS3xbpxw0
坂上の言わんとしてる事はなんとなくわかるけどな
これに噛みついてる奴等って、お察しくださいってことかな

40: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 19:00:35.99 ID:N6avkESh0
いちいちネットの声をニュースにすんなゴミ記者
このループのせいで
結局視聴率に貢献してんだよカス

41: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 19:00:38.21 ID:+IIpW+oi0
発達障害の人もいるのに差別的発言よくないな

45: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 19:01:28.56 ID:dS3xbpxw0
>>41
そいつらを普通のクラスに入らなきゃいいだろ

43: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 19:00:59.01 ID:Pd+RiZrF0
友達や仲間を作れない奴はずっと低所得か無職だと思う。
仕事は殆どチームで動いてるから。
友達100人出来るかなぁーは生きていく為に必要な能力。

52: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 19:05:11.68 ID:mwvO84J60
>>43
そうかね?
目標に向かって突き進む事が出来るよ
付き合いって足の引っ張り合いだからね
普通に会話できれば友達居なくても平気だよ
むしろ楽

44: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 19:01:15.59 ID:9iI9Pi180
これは正論だわ

46: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 19:02:36.19 ID:9iI9Pi180
仕事なくはないけど一般の人より相当な能力が必要だな
手に職持つしかない

47: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 19:02:43.54 ID:yFOUvfrr0
坂上正論
そんなやつ生きる価値も無いと言わなかっただけ十分優しい

48: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 19:03:27.85 ID:mMjs12qz0
コネだけで分不相応にやってる駄目人間が言っちゃあなあ。

67: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 19:08:07.37 ID:yGY5qjQf0
>>48
芸能界なんてそれだからな
ベッキーが売れたのもそれ
何も芸がないがスタッフや共演者のウケがいいから仕事が入りまくった

84: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 19:15:57.47 ID:ZZL3OFTdO
>>67
ウケがよくても視聴率や広告収入に見あわなきゃすぐ切られるのもげーのー界
ゴーリキー見てまだ分からん?

49: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 19:03:57.67 ID:iNP851ms0
坂上忍って社会をよくしようって考えが全くないよな
まるで政権代弁者
政権が登用したのバレバレだ
テレビに重用される特徴がまさにコレなんだよ
精神論を持ち出して社会の歪みを隠す
石田純一を馬鹿にする背景にこれがある

51: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 19:04:20.14 ID:4SFg+VgV0
正社員からフリーターになった身から言ったら企業次第だよ。正社員の頃折り合いつけようと努力しても自分に殺したくなってくるとか言った上司が中心にいたから居場所なくなったけど

53: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 19:05:13.86 ID:MQu4l77p0
俺は小中高と修学旅行の班分けで余りものだった。
で俺の押し付け合いでクラスがぎくしゃくしてたな。最終的に
俺は修学旅行に参加しないって事で話がまとまって担任も
納得してた。で親の手前行かないわけには行かなかったから、
具合が悪くなった生徒の為に取ってあった救護用の部屋に
俺一人寝たし、見学とか有る時はバスとかに1人待ってた。

56: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 19:06:09.74 ID:dS3xbpxw0
>>53
キモ
なんの自慢?構って欲しいのか?

62: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 19:07:34.95 ID:MQu4l77p0
>>56
自慢に決まってんだろ。馬鹿なの?

75: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 19:10:38.18 ID:YSRCFbEGO
>>53
振り返って今それをどう思う?

55: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 19:05:34.58 ID:NXUHevvW0
文句があるならこいつの番組のスポンサーやってる会社に言えよ

57: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 19:06:10.43 ID:yGY5qjQf0
坂上みたいな芸能界はそうだろうが
不器用な性格でも真面目な奴が仕事に就ける世の中がいい社会じゃないのか

61: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 19:07:27.13 ID:dS3xbpxw0
>>57
本人は努力もしないで甘えるだけの世の中がいいのか?
お前生きてても迷惑しかかけないならきえろ

70: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 19:09:03.29 ID:yGY5qjQf0
>>61
真面目って性格の中には当然努力する事も含まれる

76: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 19:11:16.36 ID:y7ZL6Nvm0
>>57
公務員だな

64: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 19:07:51.15 ID:LL9LXdJy0

グループ分けなんていう、確実に迎えるイベントに対して
ぼっちになったら困るくせに事前に余らないよう、根回ししたり人間関係を形成しておくとか当たり前の危機回避行動を取れないような奴は
ろくに仕事できないって話だろ

テストで赤点取りたくないからコツコツ勉強したり
大会で良い記録残したいから毎日練習に励んだり
そういうのと同じ
アリとキリギリス読め

74: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 19:10:33.45 ID:yGY5qjQf0
>>64
芸能界ならそれに尽きるが
一般の仕事なら他にやりようもあるだろ

87: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 19:17:12.81 ID:LL9LXdJy0
>>74
迎えることが確定的なリスクの回避手段すら取れない奴に仕事は任せられないだろ
コミュニケーションは仕事出来るかどうか以前の問題
職場の人間関係を円滑にする基本項目

65: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 19:08:03.59 ID:2m2lQSa20
坂上信者って現実に居場所がないガイジしか居ないのな

69: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 19:08:44.54 ID:rhgxn9RV0
社会に出ても仕事はあると思うけどやっぱりそこで余るよ
ただもう余ることに慣れるよ
慣れない人がひきこもりを何十年もするんだろうね

71: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 19:09:08.39 ID:mwvO84J60
逆に口だけ上手いやつは・・・
社会に出て信用されるには口じゃなく
仕事の成果だと思うんだけどね

80: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 19:14:47.98 ID:AJoQZB2f0
クラスで幅利かせてたDQN達、
今じゃ形勢逆転なんですけど?

82: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 19:15:11.66 ID:GZIU300y0
職場でスーツも着ない不定期で盆も正月もない博打みたいや仕事で
一日に数千万使う親戚のおじさんが居たら子供に言う事聞けって思う?

86: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 19:16:40.95 ID:Fpnnuhrs0
コミュ力なんて軽い言葉のせいで簡単に「コミュ力ないからw」て言い訳して努力しない奴は増えてる気がする。
誰だっていろいろ悩んであれこれ頑張って時間をかけて人間関係を築いていってるのに、
言い訳して逃げてばっかの奴とはそりゃあ仲良くなれないよ。

33: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/10(金) 18:57:54.32 ID:enh9Gt8L0
人生生きるも死ぬも結局自分だけよ
どこで楽しようが苦労しようが、最終的に全部自分に返ってくる
言葉だけ左右させて正しい事言ったような気分になったとしても、現実は変わらない

『「社会に出ると、仕事ねぇから」 坂上忍の「クラスぼっち」批判に異論殺到』へのコメント

  1. 名前:名無し 投稿日:2017/07/04(火) 10:48:31 返信

    これ正論とか言ってるやつらってぼっちでいじめられてたんだろうな
    坂上も然り
    普通に生きてきて正常な神経持った奴なら不快に感じると思うよ